Правила испытаний по вольному медведю

[vva]

1 час назад, Андрей Левашов сказал:

А как Вы определили , кто практик , а кто "писатель"?

"Писателя" может обидеть каждый. Его изложение мыслей не под силу воспринимать ухо "практика". ))) Я не судья обоим. Если практик говорит, что он практик, значит так оно и есть. А если он удивляется после 50 лет охоты в средней полосе особенностям охоты в дубовых лесах, у меня нет причин сомневаться в его опыте. Может он просто не охотился в этих условиях никогда. Такое тоже может быть. )))) В тоже время с практиками-десантниками ( "никто, кроме нас" не смеет говорить на такую-то тему) на форумах еще можно потрепаться между делом о том о сем, а в живую даже время тратить не буду. Не интересно.

Как то так...

[Степаныч]

15 лет назад - я бы побегал с собакой за мишкой.

но - это не каждому мастеру спорта дано. а еще и местность надо знать, где  подрезать, где перехватить.

а у нас 2 беды. одна хуже другой. и если первая в наличии (дураки) - там где пойдет медведь второй то беды (дорог) нет.

  и хрен вам а не диплом, работу надо перевидеть

[Дмитрий Ц]

Я тоже за то, что бы правила по вольному медведю существовали. На случай попутной работы во время вольных испытаний. То что написано в таблице мягко сказано мне не понять.  Начнем сначала

Поиск медведя

1 Почему собаке, нашедшей медведя менее чем за 1 км снимаются баллы, за что? За то что она быстро нашла медведя, бред какой то. Т.е. фактор не везения. Медведь рядом, собаке не повезло. 

2. ...Собака пытается выяснить, что медведь делал, какие следы оставил после себя и в каком направлении ушел...  интересно знать каким образом узнать, что собака пытается выяснить? Личные предположения эксперта? 

Облаивание медведя

1,,,Собака хорошо облаивает  медведя. Звук не всегда точен, и по лаю можно судить, что собака не всегда видит медведя. Собака облаивает, пася медведя и не всегда контролирует его отдаляясь на некоторое расстояние. Частота лая хорошая, голос сильный и доносчивый...   Как определить, что собака не всегда видит медведя? Может она его видит всегда, но не лает? Не задумывались? Вы заявляете работу до 7 км и более, О каком доносчивом голосе может идти речь? Кто слышал голос за 7 км?  При этом вы же пишите, что если собака нашла, и естественно подала голос менее чем за 1 км( тогда как раз голос еще можно услышать и то не всегда), ей снимут баллы.

2...Голос собаки такой, что она не видит медведя... какой такой голос. Могу понять, что это определит хозяин собаки. Эксперт как это определит? Он эту собаку первый раз видит в лесу. Он не знает как эта собака облаивает зверя, ее манеры работы. Как он разлечит по голосу видит собака медведя или это собака пастушок, которая аккуратно облаивает и четко контролирует зверя. Личные догадки эксперта должны исключаться. 

Время облаивания.

1.Вообще не понятно. Время облаивания прямо пропорционально расстоянию до собаки. Т.е. получается так, комиссия подошла к поставленному зверю за короткое время, сели на пенек, тянем время на д1.

Работа по медведю

1. ..Собака работает целых 300 минут. Время облаивания  не менее 180 минут. Если путь преследования медведя длинный, требование времени облаивания может быть применено в пользу собаки. Рабочее расстояние не менее 7 км.... Что за понятие целых 300 минут?

2...

Собака работает 60 минут. Время лая не менее 30 минут. Если рабочее расстояние большое, требование времени лая может применяться в пользу собаки.

Рабочее расстояние не менее 2 км.

Для первого непрерывного лая (неподвижного или подвижного) или для повторного лая возможность попробовать возможность съемки.  Могу понять, подойти на уверенный выстрел, но поснимать кино про дикого возбужденного медведя..... не надо обязывать эксперта рисковать. И какой еще повторный подход. Один раз подошли, это уже результат. Нашли игрушку, повторный подход. Может отхода не получиться.

По окончании работы медведя можно расположить по собаке.  как понять из этих правил когда закончилась работа? Собака бросила или отозвал хозяин?

 

Преследование медведя

1... Собака следует не менее 2 км. Слежению мешают водоемы и труднопроходимая местность: скалы, заросли, дороги, мягкие болота и т. д. Преследование нарушено работой по другим охотничьим видам. Преследование продолжается, когда собака отзывается и ставится на след медведя, но собаке нужно постоянно помогать... 

В моем видении данная трактовка правил, особенно последних выделенных пунктов, прямо противоречат целям охоты на медведя. Задача собаки максимально быстро найти, на максимально коротком расстоянии остановить, закрутить или загнать на дерево медведя. А в этих правилах как раз наоборот, для д1 нужно найти черт знает где, когда уйдет со слуха, гнать до умопомрачения, чем дальше тем лучше. 

 

[Дмитрий Ц]

Еще не дописал. Народ видимо не до понимает, что такое 7 км по тайге догнать медведя. Но обязательство по расстоянию внесли. 

[vva]

32 минуты назад, Дмитрий Ц сказал:

Задача собаки максимально быстро найти, на максимально коротком расстоянии остановить, закрутить или загнать на дерево медведя.

Остановить одиночкой или парой? Пока это только на подсадном удается показывать.  Может он сам никуда не идет, поэтому и стоит? )))

Правила написаны практиками, а не теоретиками с опытом "подсадных сражений".  По ним отсудили не одну сотню собак...условия проведения испытаний -  вторая половина Карелии. Думаете они не смогли додуматься до классического варианта "остановки хватками", чтобы прижал зад к вывороту и боялся двинуться с места до подхода охотника?

Обратите внимание, что в правилах описан анонс. Наши горе-специалисты практики сняли бы собаку при первом отходе от зверя )))

[Дмитрий Ц]

10 минут назад, vva сказал:

  Может он сам никуда не идет, поэтому и стоит? )))

 

Уловите разницу. Это и есть верх мастерства собаки. Не стронуть зверя, а не останавливать его.    

[vva]

27 минут назад, Дмитрий Ц сказал:

Уловите разницу. Это и есть верх мастерства собаки. Не стронуть зверя, а не останавливать его.    

В прочих пунктах это объясняется, что можно подойти, имитируя выстрел и стронуть.  Это можно сделать как на первой минуте, так и на 299-ой. Вопрос методологии проведения испытаний. Если это охота, то испытания заканчиваются при выстреле. Это тоже описано в оригинале. 

 Возможно вы лучше поймете принципы экспертизы,  изучив их правила по лосю, где три подхода на выстрел на высшие баллы и те же 5 часов.  Медведь все же производное от них, как у нас все правила производные от белки.

По лосю конечно и число испытаний в сотни раз больше проводятся, поэтому опыта не сравнимо больше, что можно увидеть в файле kokeet-ja-kilpailut-vuosina-2016-2018 на второй странице темы, который не скачал еще пока ни один читатель темы.  Даже из любопытства узнать, что там))) Такие вот у нас суровые лаечники, все про все знают и ведают ))))

1403 лось.pdf

[akva]

44 минуты назад, Дмитрий Ц сказал:

Еще не дописал. Народ видимо не до понимает, что такое 7 км по тайге догнать медведя. Но обязательство по расстоянию внесли. 

"Надев на спины по части снятой убоины, мы уже в потемки пошагали к дому, какова же была моя радость, когда я, промаршировав с порядочной ношей верст восемь да целый день полазив по высоким горам и выходив всего в эту охоту не менее тридцати верст, возвратившись домой......"(с) Что можно сказать? - только еще одну цитату:"Да были люди в наше время, ....богатыри не вы...." А ведь кто то действительно может. 

[Дмитрий Ц]

42 минуты назад, vva сказал:

В

 Возможно вы лучше поймете принципы экспертизы,  изучив их правила по лосю, где три подхода на выстрел на высшие баллы и те же 5 часов.  

1403 лось.pdf 433.91 \u043a\u0411 · 1 download

Я правила по лосю прекрасно знаю. Это, т.е. второй подход,  многие эксперты давным давно  предлагают убрать из правил, но это ни кто не слышит. Или не хотят слышать.

[Степаныч]

второй подход не требуется. требуется 1 подход и 2-3 постановки

[Mrikse]

Посмотрел видео, где собака на дороге бегает с медведем,  интересно у них дипломы собакам дают . Медведь этот  ручной никуда от домашней тарелки не убежит. Мне кажется,  что вы  александр  никогда не видели медведя в лесу и не понимаете эту охоту. Медведь медведю рознь.  

[стэфан]

9 часов назад, Дмитрий Ц сказал:

Уловите разницу. Это и есть верх мастерства собаки. Не стронуть зверя, а не останавливать его.    

Чё то не хера не уловил !? Сегодня зверь под собакой стоит, ( это верх её мастерства ) , завтра не встал ( это что низ её мастерства )

[Дмитрий Ц]

19 минут назад, стэфан сказал:

Чё то не хера не уловил !? Сегодня зверь под собакой стоит, ( это верх её мастерства ) , завтра не встал ( это что низ её мастерства )

Сначала на этот ответ, прочитайте вопрос. 

[олег74]

15 минут назад, стэфан сказал:

Чё то не хера не уловил !? Сегодня зверь под собакой стоит, ( это верх её мастерства ) , завтра не встал ( это что низ её мастерства )

Неее Серег ...Это вчера ты ни подшумел и дышал через раз ,а седня при скрадывании  гремел на весь лес

[Токарян]

 

28 минут назад, Mrikse сказал:

Посмотрел видео, где собака на дороге бегает с медведем,  интересно у них дипломы собакам дают . Медведь этот  ручной никуда от домашней тарелки не убежит. Мне кажется,  что вы  александр  никогда не видели медведя в лесу и не понимаете эту охоту. Медведь медведю рознь.  

Ну вот, здравствуйте, еще практикующий медвежатник.

А по делу можно что то?

Хоть один практикующий опишите процесс охоты ПРАВИЛЬНОЙ на медведя от начала (выхода из машины) до подвязывания собаки. Разделите процесс на элементы, (стадии) , требования к работе (поведению) собаки... и т.д., то есть  все то, что Вы считаете важным, краеугольным. Обозначьте все ЕСЛИ (отклонения от идеальной работы) и достаточно. А уж всякие недостойные, в глаза не видившие медведя, уверяю ВАС легко справятся с таблицей расценочной.

Пять страниц трепа и лишь одно сообщение в тему, конструктивное. Человек смог прочесть все, осмыслить, выразить несогласие и аргументировать его со своей точки зрения, за что почет и уважение.

Но его ни кто не прочел, потому что максимум три строки осиливают, если нет срача, дальше не интересно.

Куда интереснее напыжиться, пернуть и тащиться от содеянного.

Взрослые люди, поймите, что это как раз тот случай когда каждый может высказаться по правилам. Правила это рассказ об охоте, правильной охоте, чтобы читая их, каждый понимал, что значит охота на медведя, как это делается, какая собака справляется со стоящей перед ней задачей, а какая даже в описанные ЕСЛИ не способна втиснуться.

Правила испытаний для собак, а владельцы уж как то так, кто на вертолете, кто на пароходе, это дело третье. Технический прогресс на службу собаководства.

Теплушникам уже и целиться не надо, система сама за них все делает. А мы на перевидении зациклились. Чтобы перевидеть нужна собака дающая время для этого. Кто более всех должен быть заинтересован в рабочих качествах собаки? Владелец???? Конечно, он тоже. НО РОРСу это должно быть много важнее. Существовать на куче непроверенного по рабочим качествам материала глупо. Он землю рыть должен, чтобы вытащить на свет уникальных собак, предъявлять плоды своих изысканий свету. И чтобы все знали, что если сказали, то это так.

Здравствуйте, господа, дочитавшие, Почет и Уважение!