Правила испытаний по вольному медведю

[akva]

51 минуту назад, олег74 сказал:

С косыми да ,было время ..одних шумовых за выход  по три перевидишь ....подкосишь молодой осинки в глухозимье ..на следующий день тама все заасфальтировано ....проблем добыть зайца не было ..с гончими ходили что бы гон послушать голоса ...да и ценились в те времена красногоны ...за лисой гонялись в цене она была ....Опять от Финнов отвликлися ...Ты прекрасно знаешь что чрезмерная вязкость собаки палка о двух концах в наших реалиях ...Но я конечно же выберу вязкую собаку ..хотя стоить мне это может очень дорого в конечном итоге...

Да нет проблемы добыть, есть проблема получить удовольствие от работы собак. Выходы того же медведя на овсы сейчас до минуты вычисляют при помощи фотоловушек. Если зверя кормить, то он привыкает не только к месту, но и ко времени. Сейчас сходил, сфоткал траншею, которую набил местный лисовин. Жена кормит его в одно и тоже время, так он нас уже ждет, правда пока близко не подпускает. Чего такого ловить?

Что касается предыдущего твоего поста, о том по кому ставить щена. Это больше зависит от твоих возможностей (конечно с учетом местной специфики). Имеешь возможность ходить в лес каждый выходной, есть желание бывать в лесу и после Нового года, тогда пушнина и только пушнина. Ну какой может быть лось, если например в этом сезоне, болтаясь с Мелким по лесу, я, не имея целью добывать, пять раз разглядывал его в оптику, причем два раза пришлись уже на сроки после окончания на него охоты. А чтобы я делал имея поставленную по лосю собаку? Собака обязана быть вязкой по зверю, которого охотишь. Как то собака работала куницу в острове, так я туда по не замерзшему болоту больше двух часов  пробирался, сапоги несколько раз из жижи вылавливал, коркой ледяной покрылся. И представь, чтобы было если после этого собака бы выскочила мне на встречу. У меня с хладнокровием не все в порядке, наверняка бы ее в этом болоте и оставил. Я уверен, что для тебя эмоции от красивой работы собаки с сто раз важнее набитой мясом морозилки. У кого то плотность куницы позволяет получать удовольствие каждый день, а кому то приходится довольствоваться белкой. Но это по любому море удовольствия. К тому же белка это не только теплый мех, но и диетическое мясо (для собаки).

[jap]

29 минут назад, vva сказал:

Давайте попробуем...вот две почти идеальные работы на 96 баллов по всем требуемым критериям. Хватки по вольному(стоячему и уходящему) добавляют скорости, останавливают или как с лосем, практически не существуют у выживших одиночек и пар? 

 

поучительное видео ценность "первых-парных" дипломов в том что медведь быстрей нажрется

[vva]

2 минуты назад, jap сказал:

поучительное видео ценность "первых-парных" дипломов в том что медведь быстрей нажрется

Глазам не верю  Ютубовские примеры стали поучительным опытом для кого-то... Добро пожаловать к теоретикам и диванным экспертам 

[akva]

2 часа назад, Балу сказал:

То есть пошел на охоту - собака нашла след лося, дошла до него, он ноги включил, и ... через пять часов "преследования" он где-то, а "охотник" - с пожаренными сосисками! 

Я так понимаю, что если цель добыть - то стремишься к до'быче а не к сосискам. И вязкость должна быть разумной - достаточной для успешной охоты, а не самоцелью. Работа собаки это не только вязкость и лай. Кому-то это в кайф выпустить собаку и ждать в лесу у моря погоды, а кто-то нацелен на другое, и собаку для этого и держит, а не для прогулок.

P.S. Мы здесь охотничьих собак обсуждаем, или прогулочных?

 

16 минут назад, vva сказал:

Глазам не верю  Ютубовские примеры стали поучительным опытом для кого-то... Добро пожаловать к теоретикам и диванным экспертам 

Кстати, люди поддерживают выделенное. Это я к тому, что сначала бы определиться, что есть хорошо.

[vva]

55 минут назад, akva сказал:

 

Кстати, люди поддерживают выделенное. Это я к тому, что сначала бы определиться, что есть хорошо.

Лень родилась раньше нас  Люди не желают разбираться и пытаться понять о чем тест. По десять лет ждут адекватного перевода имея под рукой Гугл и "свой опыт". 

5.    ПРЕСЛЕДОВАНИЕ ДИЧИ

Собака должна преследовать или бежать по следу бегущей дичи и пытаться установить с ней контакт несколько раз.

Бегущая дичь означает:

• - лось, гонимый группой
• - лось срывается на бег сразу после его обнаружения
• - лось, который движется сам по себе
• - лось, который движется в следствие беспокойства не связанного с испытанием

10 баллов - Собака преследует лося в общей сложности не менее 5 км или 60 минут

Машинный перевод звучит также для тех, кто понимает:

5. Отслеживание (X 1.0)

Готовность следовать означает, что собака следует за убегающим оленем и пытается его догнать, повторно связаться с ним.

Беглый олень означает олень:

• - исключен группой
• - монстр, который сразу убегает от находки
• олень, который изгоняет себя, или
• - олень, сбежавший из-за побочного заболевания

Прерывание

Судейство может быть прервано, если:

- лось ушел за территорию, выделенную для испытаний

 

Не могу быстро найти да и не к чему, но в каких-то правилах читал, что если собака находит слишком быстро и близко, то финны по окончанию работы проверяют поиск еще один раз. Никаких противоречий в правилах у них нет, есть решение задачи провести качественную выборку по среднему, худшему и лучшему результату.

Вот этот пункт по моему:

Hakua testataan mahdollisuuksien mukaan uudelleen työskentelyn jälkeen, mikäli tuomarilla ei ole

[akva]

Вот сколько не наблюдал за работой "лучших" на площадке, всегда мне это напоминало какие то припадки - то нахлынет, то отпустит, а когда отпускает могут ходить вокруг и нюхать цветочки. Я видел много лаечных работ по лосю, и всегда собака контролировала зверя, а здесь как то ...

[Birjan]

Самое интересное было бы узнать сколько процентов тусующихся на форумах брали по жизни из-под собак хотя бы одного медведя и какой процент из них ежегодно валит лосей не толпой,загоном,а именно из-под собак.Вряд ли наберется хотя бы процентов десять.Если сам не охотишься  на лося именно с лайкой,то работающая по нему собака будет просто обузой,тем более при суточной вязкости.С медведем ситуация несколько иная,потому что приятно осознавать,что при рабочей лайке ты, по воле стечения обстоятельств, не попадешь под зверя,так как тылы у тебя прикрыты.

 Диплом,ради диплома? Вряд ли это оправдано,хотя и практикуется сплошь и рядом.

Что касается обилия лосей в соседней стране,то в середине 70-х в Ивановской области,по данным ЦНИЛ,их плотность была вероятнее всего повыше,чем там,тем более,что и численность скандинавских лосей поднималась во многом  потому, что  в те годы наши лоси пачками валили к скандинавам через Сосновское ГЛОХ и другие местечки.Похоже,что при нынешней системе ведения охотничьего хозяйства скоро вернемся,по результатам плотности лосей, к дореволюционным временам.

 А 70-е,80-е годы мы профукали,нужно было не 15% лосей по норме изымать,а минимум процентов 25,а местами и все 40.Заодно на дармовом лосином мясе подняли численность волков.Свято место пусто не бывает...

[vva]

1 минуту назад, Birjan сказал:

Самое интересное было бы узнать сколько процентов тусующихся на форумах брали по жизни из-под собак хотя бы одного медведя

Вы задавали этот вопрос своим коллегам, оценивающим испытания? Тема о том, что таблица в первом посте адекватна имеющимся на сегодняшний день примерам и достоверным видео материалам.  Вопрос уперся в финансовую сторону и временные затраты экспертной комиссии и страха по будущей выдаче вольных дипломов по 99 баллов хорошим людям(это наверное главный страх всех кому не достанется вольный мишка). Больше ни каких противоречий не найдено участниками обсуждения. 

[Пономарев]

3 часа назад, Birjan сказал:

Если сам не охотишься  на лося именно с лайкой,то работающая по нему собака будет просто обузой,тем более при суточной вязкости.С медведем ситуация несколько иная,потому что приятно осознавать,что при рабочей лайке ты, по воле стечения обстоятельств, не попадешь под зверя,так как тылы у тебя прикрыты.

Рассуждаете  с некоторым высокомерием ,так  охотник практик  общается  с теоретиками ...В таком случае удивляют противоречия в Ваших речах)))) Что такое вязкость-это страсть,которая подавляет  некоторые безусловные рефлексы и даже БАЗОВЫЕ инстинкты(голод ,инстинкт самосохранения) Допускаю,что вязкость собаки по лосю  длительностью в десять часов,- многовато и зачастую напрягает.НО!-вязкость(проявление страстности) должна быть в собаке с запасом: как  любая добротная рабочая машина конструируется с большим запасом прочности ... на бюджетных  авто можно всю жизнь возить допустимый заводом изготовителем груз по асфальту,но стоит только перегрузить слегка и выехать на  тяжелую грунтовую дорогу,как она сразу откажет .Также и с собакой: она будет лося работать в бору  по своей врожденной страстности Ваши комфортные 2 часа,но в болоте вязкость уже сократится до часа,а при встрече с мишкой и кабаном она сделает вид,что никого нет и прижмется к Вашим ногам... Вязкость -это своего рода запас прочности (показатель врожденного потенциала  охотничьей собаки ДЛЯ ХОДОВЫХ ОХОТ)

Здесь кроме  "тусующихся" теоретиков до х.я и  охотников мЕДвеЖатнИков : последние выставляют фотки  с битыми медведями,которых берут на привадах и  МЕРТВЫХ при доборе(многоточиееееееееее))))) 

Разве их наставления могут являться константой ХОДОВЫХ (лаечных) медвежьих охот(РИТОРИЧЕСКИЙ ВОПРОС)

[Mrikse]

41 минуту назад, Пономарев сказал:

Рассуждаете  с некоторым высокомерием ,так  охотник практик  общается  с теоретиками ...В таком случае удивляют противоречия в Ваших речах)))) Что такое вязкость-это страсть,которая подавляет  некоторые безусловные рефлексы и даже БАЗОВЫЕ инстинкты(голод ,инстинкт самосохранения) Допускаю,что вязкость собаки по лосю  длительностью в десять часов,- многовато и зачастую напрягает.НО!-вязкость(проявление страстности) должна быть в собаке с запасом: как  любая добротная рабочая машина конструируется с большим запасом прочности ... на бюджетных  авто можно всю жизнь возить допустимый заводом изготовителем груз по асфальту,но стоит только перегрузить слегка и выехать на  тяжелую грунтовую дорогу,как она сразу откажет .Также и с собакой: она будет лося работать в бору  по своей врожденной страстности Ваши комфортные 2 часа,но в болоте вязкость уже сократится до часа,а при встрече с мишкой и кабаном она сделает вид,что никого нет и прижмется к Вашим ногам... Вязкость -это своего рода запас прочности (показатель врожденного потенциала  охотничьей собаки ДЛЯ ХОДОВЫХ ОХОТ)

Здесь кроме  "тусующихся" теоретиков до х.я и  охотников мЕДвеЖатнИков : последние выставляют фотки  с битыми медведями,которых берут на привадах и  МЕРТВЫХ при доборе(многоточиееееееееее))))) 

Разве их наставления могут являться константой ХОДОВЫХ (лаечных) медвежьих охот(РИТОРИЧЕСКИЙ ВОПРОС)

А чего такого высокомерного он написал . Если вы читаете  с высока, то вам и кажется  высокомерно . Спуститесь на землю будьте сами проще. Он просто спросил кто медведей брал из под собак, ну напишите что не брал или брал и всё ведь. И он чётко написал, что охотнику не увлекающемуся охотой на лося такая вязкая собака по нему ни к чему, где вы увидели тут высокомерие.

[Пономарев]

14 минут назад, Mrikse сказал:

А чего такого высокомерного он написал . Если вы читаете  с высока, то вам и кажется  высокомерно . Спуститесь на землю будьте сами проще. Он просто спросил кто медведей брал из под собак, ну напишите что не брал или брал и всё ведь. И он чётко написал, что охотнику не увлекающемуся охотой на лося такая вязкая собака по нему ни к чему, где вы увидели тут высокомерие.

Вы адвокат?

"Некоторое высокомерие"-не обвинение,но действительность...нормальная,здоровая...

[Pardus]

20 минут назад, Mrikse сказал:

 

 

1 час назад, Пономарев сказал:

......

Здесь кроме  "тусующихся" теоретиков до х.я и  охотников мЕДвеЖатнИков : последние выставляют фотки  с битыми медведями,которых берут на привадах и  МЕРТВЫХ при доборе(многоточиееееееееее))))) 

Разве их наставления могут являться константой ХОДОВЫХ (лаечных) медвежьих охот(РИТОРИЧЕСКИЙ ВОПРОС)

вроде адекватный. ..временами. Не утомился людей огульно обвинять , Если знаешь ...назови фамилии.. не знаешь ...молчи в тряпочку. Гоняй своих куниц по дачам 
 

[Пономарев]

5 минут назад, Pardus сказал:

 

вроде адекватный. ..временами. Не утомился людей огульно обвинять , Если знаешь ...назови фамилии.. не знаешь ...молчи в тряпочку. Гоняй своих куниц по дачам 
 

Тебя назову,Сергей...Блогер неудавшийся...Медведя опаивал на кормушке  ,водка сохранилась...Расскажи,Пандус)))

Куниц  и не только их собираюсь гонять сейчас...можешь завтра позвонить в управление и сообщить...тебе ведь не привыкать...

[Балу]

1 час назад, Пономарев сказал:

Рассуждаете  с некоторым высокомерием ,так  охотник практик  общается  с теоретиками ...В таком случае удивляют противоречия в Ваших речах)))) Что такое вязкость-это страсть,которая подавляет  некоторые безусловные рефлексы и даже БАЗОВЫЕ инстинкты(голод ,инстинкт самосохранения) Допускаю,что вязкость собаки по лосю  длительностью в десять часов,- многовато и зачастую напрягает.НО!-вязкость(проявление страстности) должна быть в собаке с запасом: как  любая добротная рабочая машина конструируется с большим запасом прочности ... на бюджетных  авто можно всю жизнь возить допустимый заводом изготовителем груз по асфальту,но стоит только перегрузить слегка и выехать на  тяжелую грунтовую дорогу,как она сразу откажет .Также и с собакой: она будет лося работать в бору  по своей врожденной страстности Ваши комфортные 2 часа,но в болоте вязкость уже сократится до часа,а при встрече с мишкой и кабаном она сделает вид,что никого нет и прижмется к Вашим ногам... Вязкость -это своего рода запас прочности (показатель врожденного потенциала  охотничьей собаки ДЛЯ ХОДОВЫХ ОХОТ)

Здесь кроме  "тусующихся" теоретиков до х.я и  охотников мЕДвеЖатнИков : последние выставляют фотки  с битыми медведями,которых берут на привадах и  МЕРТВЫХ при доборе(многоточиееееееееее))))) 

Разве их наставления могут являться константой ХОДОВЫХ (лаечных) медвежьих охот(РИТОРИЧЕСКИЙ ВОПРОС)

Парни! ну хорош сраться!

Если бы автор темы не витал в облаках, а спустился бы на землю и переименовал тему в близкую всем : правила по лосю, кабану,... то чё?

[vva]

4 часа назад, vva сказал:

5. Отслеживание (X 1.0)

Готовность следовать означает, что собака следует за убегающим оленем и пытается его догнать, повторно связаться с ним.

Беглый олень означает олень:

• - монстр, который сразу убегает от находки

Пример монстра, убегающего после находки. Время затрачено 2,5 часа, расстояние преследования по навигационным точкам 4,5 км до обрыва связи со штатной длинной антенной, собака пробежала 7 км туда и 7 км обратно. Ничего необычного в этом элементе нет, требования адекватные и не грозят перееданием жаренными сосисками для владельца.

Правила испытаний по утке проверяют элементы задом наперед и подачу проверяют в начале. И никого не смущает, что на охоте она является самым последним элементом в работе собаки, если стрелок меткий.

Финский эксперт, если лайка находит лося очень быстро, проверяет поиск(ширину, глубину и пр.) отдельно после работы перенапуском. Отечественный эксперт впишет в отчет, что увидит, даже если не увидит ничего. Никаких перенапусков делать никто не будет, если нашла лося через 5 минут после пуска. Соответственно финский эксперт может и встретив "мостра", перенапустить собаку по другому лосю, увидев первым элемент "преследование", а после возврата собаки посмотреть все остальные. По нашим правилам собака снимается с испытаний, если бросила. И какие правила требуют больший мазохизм от лайки и владельца?