Типы конституции охотничьих собак

[szuka]

исследования ... нужно проводить периодически.Но только по чьему заказу и какими силами?

Валентин, так на каждой выставке, где мы паримся-расставляем весь ринг, мы и делаем для заводчиков такой анализ сравнительно-глазомерно. А вот в цифры это должны переводить господа заводчики или ответственные за племработу. Эксперт оценивает (эдакая статистическая экспресс-оценка в меру своего опыта, знаний, "глаза") состояние породы и предлагает заводчикам приоритеты племработы - так , как он их понимает. А решают заводчики. И именно они в теории больше всех заинтересованы в проведении исследований. Но на практике слишком часто г-да заводчики желают тиражировать то, что у них есть и доказывать что у них все самое крутое...

[MOHICAN]

Даю оценку как типичной ЛВС, тоесть "хорошо", если не за что больше придраться, кроме сухого щипца и облегченного костяка.

А в ринге ЛЗС, куда ты ему рекомендовал выставит, какую бы оценку дал? "Оч.хор."?

[Гость Vovan]

А в ринге ЛЗС, куда ты ему рекомендовал выставит, какую бы оценку дал? "Оч.хор."?

Валентинович,с таким успехом и акиту под "дурака" пихнуть можно,вопрос, зачем?приколоться?на вшивость..эксперта?..не смешно..

[MOHICAN]

Валентин,с таким успехом и акиту под "дурака" пихнуть можно,вопрос, зачем?приколоться?на вшивость..эксперта?..не смешно..

Прямо в точку!! Я на "Евразию" американскую акиту выставил в ринг японских акит. Эксперт-породник международного класса, владелец одного из крупнейших питомников акит дал собаке высокую оценку. Зрители тоже нифига не поняли и аплодировали.

[Гость Vovan]

Живой пример ФИО Зайцев В В для экспертов,лакмусовая бумажка смотреть будут сначала не собаку а доки,что бы в анекдот не попасть ,молодец,можно иногда и приколоться

[MOHICAN]

Живой пример ФИО Зайцев В В для экспертов,лакмусовая бумажка смотреть будут сначала не собаку а доки,что бы в анекдот не попасть ,молодец,можно иногда и приколоться

Эксперту FCI запрещено смотреть документы и каталоги. Не мешало бы и у нас такое ввести. Судить надо собаку а не документы. Кстати, документы на акиту были подлинные, но от другой собаки. Даже клеймо правильно указано было.

[promyslovik]

Как бы все эти умные "вещи" использовать на практике.Наверное,это нереально по многим причинам.Хотя исследования такого уровня нужно проводить периодически.Но только по чьему заказу и какими силами?

Валентин Иванович! В этом нет ничего сложного. Подобным, подсознательно пользуются большинство экспертов. Представьте себе 2 вилки, одна внутри другой.Первая более узкая - это доверительный интервал, вторая, внешняя - предел допустимых отклонений по стандарту. В первую вилку попадают признаки без недостатков, между первой и второй - недостатки, за пределами второй - пороки. Можете представить таким образом 3 вилки: между первой и второй - недостатки; между второй и третьей - пороки, за пределами третьей "вне породы".

Какие тут еще исследования нужны? И по какому заказу?

С уважением!

[promyslovik]

Понятие "тип сложения" было введено г-ном Ерусалимским, который так же как и отдельные личности здесь на форуме (Сергей, я не про Вас) не сумел разобраться в типах конституции. Это понятие "сложения" нигде методически не описано, да и не может быть. В отличие от типов конституции, научных работ по которых вполне достаточно - были бы желающие их прочитать.

Уверяю Вас, что при экспертизе экстерьера невозможно обойтись без определения типов конституции. Даже если valentin49 и не знает что это такое.

Когда-то достаточно давно я слышала фразу что "генетика к собаководству не относится". Теперь я положу в свою копилку еще один перл

Конституцию конечно, на выставках оценивать надо.Конституция - единое целое, все в организме взаимосвязано. Но дело в том, что визуально, за короткий промежуток времени ( на ринге выставки), не удается оценить ее в полной мере, в частности по типам ВНД. Да еще у нас, безбожно путают простую подвижность собаки ( которая больше зависит от размера животного, чем от типа темперамента), с холеричностью, а размеренность движений с флегматизмом. Поверьте и среди слонов бывают холерики, а среди мангустов флегматики. Так что думаю, в охотничьем собаководстве, при экспертизе, была бы вполне приемлема упрощенная классификация по типам конституции. Так что, в предложенной Евгением Львовичем Ерусалимским, методике оценки по типам сложения, есть рациональное зерно. Только считаю, что типы сложения должны быть напрямую привязаны к конституции, а этого у Ерусалимского не произошло. Все было бы ничего, если бы, было понятно откуда "плясать", от "печки" или от "лавочки", а то, как в анекдоте про чукчу " что вижу то пою". Кто читал Е.Л.Ерусалимского, поймет о чем я говорю - относить собаку к определенному типу сложения, по признаку который первый бросился в глаза. Вспомнился один случай. Гуляли мы с соседской семьей вечером в скверике, а навстречу шла красивая девушка. Я обратил внимание, какая у нее шикарная грудь, Андрей, чуть голову не свернул, любовался ее стройными ножками, моя жена Лариса обратила внимание на интересную форму шляпки, которая была на голове у девушки, а соседка Марина, на слишком короткое платье и вызывающе глубокий вырез декольте. Четыре человека смотрели на одно и тоже, а обратили внимание на разные вещи. Так будет и с собаками, при взгляде на мастифа, один эксперт обратит внимание на грубость, а другой на сырость. При взгляде на левретку, один на сухость, другой на нежность и тд. и тп. Начнется путаница и хаос в определении типов сложения, намного бОльшая, чем сейчас по типам конституции. Пусть уж пока, будет по старому. К каким типам сложения, Е.Л, отнес некоторые породы собак, это вобще отдельная тема, для споров и рассуждений.

С уважением!

[Лайка]

Если вчитаться внимательно, то по сути Ерусалимский описывает те же типы конституции, только замещает терминологию и переиначивает (так и тянет сказать - "извращает") некоторые

биологические понятия. Так что это из серии "генетика к собаководству не относится".

Я впервые слышу что бы типы конституции оценивали по типам ВНД - обычно делают наоборот. Между ними безусловно есть положительная корреляция, но не прямая. Типы конституции визуально оцениваются по степени развития костяка и подкожной клетчатки. Подвесы кожи, веки, губы, толщина полотна уха, и прочее и прочее. Мне вообще не очень понятен ажиотаж, который вокруг этого возвели. Да, однозначно и точно определить тип конституции невозможно. Не только визуально, но и инструментально. Но в рамках глазомерно-описательного метода, использующегося на выставках охотничьих собак - без каких-бы то ни было проблем. Было-бы желание.

[vit@lik]

Конституцию конечно, на выставках оценивать надо.Конституция - единое целое, все в организме взаимосвязано. Но дело в том, что визуально, за короткий промежуток времени ( на ринге выставки), не удается оценить ее в полной мере, в частности по типам ВНД. Да еще у нас, безбожно путают простую подвижность собаки ( которая больше зависит от размера животного, чем от типа темперамента), с холеричностью, а размеренность движений с флегматизмом. Поверьте и среди слонов бывают холерики, а среди мангустов флегматики. Так что думаю, в охотничьем собаководстве, при экспертизе, была бы вполне приемлема упрощенная классификация по типам конституции. Так что, в предложенной Евгением Львовичем Ерусалимским, методике оценки по типам сложения, есть рациональное зерно. Только считаю, что типы сложения должны быть напрямую привязаны к конституции, а этого у Ерусалимского не произошло. Все было бы ничего, если бы, было понятно откуда "плясать", от "печки" или от "лавочки", а то, как в анекдоте про чукчу " что вижу то пою". Кто читал Е.Л.Ерусалимского, поймет о чем я говорю - относить собаку к определенному типу сложения, по признаку который первый бросился в глаза. Вспомнился один случай. Гуляли мы с соседской семьей вечером в скверике, а навстречу шла красивая девушка. Я обратил внимание, какая у нее шикарная грудь, Андрей, чуть голову не свернул, любовался ее стройными ножками, моя жена Лариса обратила внимание на интересную форму шляпки, которая была на голове у девушки, а соседка Марина, на слишком короткое платье и вызывающе глубокий вырез декольте. Четыре человека смотрели на одно и тоже, а обратили внимание на разные вещи. Так будет и с собаками, при взгляде на мастифа, один эксперт обратит внимание на грубость, а другой на сырость. При взгляде на левретку, один на сухость, другой на нежность и тд. и тп. Начнется путаница и хаос в определении типов сложения, намного бОльшая, чем сейчас по типам конституции. Пусть уж пока, будет по старому. К каким типам сложения, Е.Л, отнес некоторые породы собак, это вобще отдельная тема, для споров и рассуждений.

С уважением!

Не Саш, вы с Андреем смотрели на нее как охотники и оценивали как опытные эксперты,а жены смотрели как на конкурентку.

[valentin49]

Валентин Иванович! В этом нет ничего сложного. Подобным, подсознательно пользуются большинство экспертов. Представьте себе 2 вилки, одна внутри другой.Первая более узкая - это доверительный интервал, вторая, внешняя - предел допустимых отклонений по стандарту. В первую вилку попадают признаки без недостатков, между первой и второй - недостатки, за пределами второй - пороки. Можете представить таким образом 3 вилки: между первой и второй - недостатки; между второй и третьей - пороки, за пределами третьей "вне породы".

Какие тут еще исследования нужны? И по какому заказу?

С уважением!

Да про вилки-то я сразу понял,как прочитал сообщение Анны.

Но,кто эти вилки впишет в стандарт,и кто определит все эти доверительные ...по предложенным тобой индексам,цитирую:

Совершенно верно, в стандартах должно быть намного больше конкретики, выраженной в цифрах. В кинологической практике измеряются:

1.Индекс растянутости (формата)- отношение длины к высоте в холке.

2.Индекс костистости- отношение обхвата пясти к высоте в холке.

3.Индекс высоконогости - отношение длины ноги к высоте в холке.

4.Индекс массивности - отношение обхвата груди к высоте в холке.

5.Индекс длинноголовости - отношение длины головы к высоте в холке.

6.Индекс широколобости - отношение длины головы к ее ширине.

7.индекс развития груди - отношение ширины к глубине груди.

Измеряются обхват головы; обхват щипца за глазами; обхват щипца в районе клыков.

У нас же,в стандартах, всего 2 нужных промера: высота в холке и индекс растянутости. Требования к обхвату пясти (без указания желательного индекса костистости в стандарте), это "мертвому припарки". При минимально допустимом стандартом росте и максимально допустимом обхвате пясти - собака будет явно грубокостной, а при максимальном росте и минимальном обхвате - явно нежнокостной. Я не предлагаю досконально промерять каждую собаку в ринге, но если возникают сомнения или признается порок или недостаток по какому то, показателю, измерение необходимо. Вот вам требования стандарта, вот вам результаты промера и обжалуйте хоть в Гаагском Трибунале!. У многих "горлопанов" очень трепетное отношение к стандарту породы, постоянно слышишь: " Расценка должна быть по стандарту! Описание собаки должно быть по стандарту! ( хотя часто, складывается впечатление, что большинство из них, этот стандарт даже в руках не держали.) Вот и попробуй им что то докажи, если в стандартах явно не хватает конкретики.

Кто даст эту конкретику,если даже внести малейшие изменения,нет не в стандарт.а в правила- громадная проблема.Вот в чем вопрос.

[Гость Vovan]

Если вчитаться внимательно, то по сути Ерусалимский описывает те же типы конституции, только замещает терминологию и переиначивает (так и тянет сказать - "извращает") некоторые

биологические понятия. Так что это из серии "генетика к собаководству не относится".

Я впервые слышу что бы типы конституции оценивали по типам ВНД - обычно делают наоборот. Между ними безусловно есть положительная корреляция, но не прямая. Типы конституции визуально оцениваются по степени развития костяка и подкожной клетчатки. Подвесы кожи, веки, губы, толщина полотна уха, и прочее и прочее. Мне вообще не очень понятен ажиотаж, который вокруг этого возвели. Да, однозначно и точно определить тип конституции невозможно. Не только визуально, но и инструментально. Но в рамках глазомерно-описательного метода, использующегося на выставках охотничьих собак - без каких-бы то ни было проблем. Было-бы желание.

.

[valentin49]

Если вчитаться внимательно, то по сути Ерусалимский описывает те же типы конституции, только замещает терминологию и переиначивает (так и тянет сказать - "извращает") некоторые

биологические понятия. Так что это из серии "генетика к собаководству не относится".

Я впервые слышу что бы типы конституции оценивали по типам ВНД - обычно делают наоборот. Между ними безусловно есть положительная корреляция, но не прямая. Типы конституции визуально оцениваются по степени развития костяка и подкожной клетчатки. Подвесы кожи, веки, губы, толщина полотна уха, и прочее и прочее. Мне вообще не очень понятен ажиотаж, который вокруг этого возвели. Да, однозначно и точно определить тип конституции невозможно. Не только визуально, но и инструментально. Но в рамках глазомерно-описательного метода, использующегося на выставках охотничьих собак - без каких-бы то ни было проблем. Было-бы желание.

Так все просто.Эксперт мотивирует оценку "хорошо" НЕ СООТВЕТСТВИЕМ ТИПУ КОНСТИТУЦИИ,сказал и -баста.Вот вы пишете(признаете):Да, однозначно и точно определить тип конституции невозможно..

Тогда на каком основании эксперт снижает оценку собаке отнеся ее к ДРУГОМУ типу конституции?Но в реалии ещё сложнее,эксперт обязан отнести собаку не только к типу конституции,но и к ПОДТИПУ.Сухой-крепкий,например.Обо всем этом кратко я написал в посте № 8-мь. Давайте это обсудим!Только не так:все это ерунда.

[Лайка]

Так все просто.Эксперт мотивирует оценку "хорошо" НЕ СООТВЕТСТВИЕМ ТИПУ КОНСТИТУЦИИ,сказал и -баста.Вот вы пишете(признаете):Да, однозначно и точно определить тип конституции невозможно..

Тогда на каком основании эксперт снижает оценку собаке отнеся ее к ДРУГОМУ типу конституции?Но в реалии ещё сложнее,эксперт обязан отнести собаку не только к типу конституции,но и к ПОДТИПУ.Сухой-крепкий,например.Обо всем этом кратко я написал в посте № 8-мь. Давайте это обсудим!Только не так:все это ерунда.

Извините, но тратить время на обсуждение того что для меня очевидно мне не очень хочется. Больше хочется спать Ну почитайте учебники - зачем я буду излагать Вам чужие мысли?

Есть-же признаки сырости, сухости, крепости. Так типы конституции определяются опосредованно, по косвенным признакам. Об этом говорится во всех учебниках, во всех методичках и прочем, при чем не только по собаководству. Ни в одной отрасли животноводства этому не удивляются - возможно потому что ни в одной отрасли животноводства нет любящих хозяев.

[valentin49]

Извините, но тратить время на обсуждение того что для меня очевидно мне не очень хочется. Больше хочется спать Ну почитайте учебники - зачем я буду излагать Вам чужие мысли?

Есть-же признаки сырости, сухости, крепости. Так типы конституции определяются опосредованно, по косвенным признакам. Об этом говорится во всех учебниках, во всех методичках и прочем, при чем не только по собаководству. Ни в одной отрасли животноводства этому не удивляются - возможно потому что ни в одной отрасли животноводства нет любящих хозяев.

Извиняю.

...Признаки сырости,несомненно существуют,а вот явных признаков,по которым можно установить сухость-крепость,и отличить ее от крепости-сухости я не знаю.

Приведите парочку отличительных признаков,в качестве примера,поделитесь знаниями. Отдавать приятнее чем брать.

Берешь,как будто-бы немножко воруешь.А отдаешь всегда своё.

Позавидуешь тем людям,для которых всё (даже невероятное) очевидно.