Типы конституции охотничьих собак

[С.В.]

Не то, что профессор, не один академик не сможет этого сделать, ни один даже не возмется это делать, если конечно находится в здравом уме и трезвой памяти.

На этом форуме, уже ломали копья по поводу конституции, мной было предложено взять в одну руку описание сухого типа конституции по А.П.Мазоверу, а в другую стандарты лаек и определить, какая из пород лаек, более всего тяготеет к сухости. (тема сразу заглохла).

Можно задать вопрос и по другому: Подсчитать крайние проявления индекса костистости, для каждой породы, для этого следует взять максимальный обхват пясти, при минимальном росте и минимальный обхват, при максимальном росте. ( а не наоборот, как это делают, для усредненного индкса костистости).

С уважением!

Саш, соглашусь с тобой, думаю от этого не уйти. Потому как, только глазомерная оценка может очень далеко завести... С РЕЛами более менее понятно - равносторонний треугольник. А вот с ЗСЛами сложней будет - равнобедренный. Но в какой пропорции с его основанием? Наверное нужно будет вначале определить желательный породный тип, исходя из этих треугольников а затем выделить "эталоны" как предлагал Валентин Зайцев. И только после этого, осуществить серию промеров этих "эталонов" с тем чтобы выразить результаты в чётких цифрах. И тогда в случае каких то сомнений, всегда можно будет проверить глазомер цифрами. Но это работа и выполнять её должна уполномоченная организация. Хотя, возможно, инет. сообщество заинтересованных людей-экспертов и способно это осуществить, и не гласно использовать, а со временем это возможно как то и узаконилось бы...

С ув.

[AleksandrB]

Вопрос о корректировке стандартов двоякий. Потому как есть две организации, которые уже сейчас имеют неодинаковые стандарты.

Как меняется стандарт в РОРС, я не представляю. Возможно, никак, они же заявляют, что работают по старым документам, утверждённым государством (СССР). А сейчас это общественная организация, то есть любые изменения в документах автоматически опускают статус этих документов до уровня отдельной общественной организации.

Что касается РФОС, то процедуры корректировки стандартов прописаны. В РКФ есть Комиссия по стандартам, где рассматриваются все изменения. Но эти изменения придётся обосновывать перед людьми, которые на стандартах съели собаку. Потребуются промеры, фотографии, статистика. Это помимо внятного обоснования изменений.

Но сложного ничего нет. Если кто опытный и грамотный возьмётся написать стандарт, можно будет его гласно обсудить, а потом пройти процедуру принятия.

И не стоит забывать, что по этому стандарту будут работать и другие страны. Мне их сейчас жалко, потому как у них дословный перевод, и они ему законопослушно следуют.

[valentin49]

Вопрос о корректировке стандартов...

...Но сложного ничего нет. Если кто опытный и грамотный возьмётся написать стандарт, можно будет его гласно обсудить, а потом пройти процедуру принятия.

На процеДУРЫ согласований и утверждений потребуются годы.

...Интересно,уже действует изменение по бонитировке,в части не признания дипломов по вольерному кабану проходными в класс "элита"для лаек. Такое нововведение было обещано после ВВ.

[С.В.]

Вопрос о корректировке стандартов двоякий. Потому как есть две организации, которые уже сейчас имеют неодинаковые стандарты.

Как меняется стандарт в РОРС, я не представляю. Возможно, никак, они же заявляют, что работают по старым документам, утверждённым государством (СССР). А сейчас это общественная организация, то есть любые изменения в документах автоматически опускают статус этих документов до уровня отдельной общественной организации.

Что касается РФОС, то процедуры корректировки стандартов прописаны. В РКФ есть Комиссия по стандартам, где рассматриваются все изменения. Но эти изменения придётся обосновывать перед людьми, которые на стандартах съели собаку. Потребуются промеры, фотографии, статистика. Это помимо внятного обоснования изменений.

Но сложного ничего нет. Если кто опытный и грамотный возьмётся написать стандарт, можно будет его гласно обсудить, а потом пройти процедуру принятия.

И не стоит забывать, что по этому стандарту будут работать и другие страны. Мне их сейчас жалко, потому как у них дословный перевод, и они ему законопослушно следуют.

Саш, цифири нужны, а бла, бла, наши то каждый по своему понимает а уж загранице и вовсе не понять...

С ув.

[С.В.]

На процеДУРЫ согласований и утверждений потребуются годы.

...Интересно,уже действует изменение по бонитировке,в части не признания дипломов по вольерному кабану проходными в класс "элита"для лаек. Такое нововведение было обещано после ВВ.

Теперь, тебе об этом никто не расскажет... Вышел ты из доверия, не рукоположенный теперь...

С ув.

[sultan]

Саш, соглашусь с тобой, думаю от этого не уйти. Потому как, только глазомерная оценка может очень далеко завести... С РЕЛами более менее понятно - равносторонний треугольник. А вот с ЗСЛами сложней будет - равнобедренный. Но в какой пропорции с его основанием? Наверное нужно будет вначале определить желательный породный тип, исходя из этих треугольников а затем выделить "эталоны" как предлагал Валентин Зайцев. И только после этого, осуществить серию промеров этих "эталонов" с тем чтобы выразить результаты в чётких цифрах. И тогда в случае каких то сомнений, всегда можно будет проверить глазомер цифрами. Но это работа и выполнять её должна уполномоченная организация. Хотя, возможно, инет. сообщество заинтересованных людей-экспертов и способно это осуществить, и не гласно использовать, а со временем это возможно как то и узаконилось бы...

С ув.

С Александром я также полностью согласен.А вот с введением эталона в породе не соглашусь.Одна надпись под фотографией в книге Войлочниковых (голова высокопородной ЗСЛ) сделала значительный уклон в сторону "модности" одного типа (об высказывании авторами о необходимости сохранения и важности для породы разных типов уже мало кто вспоминает),а тут-эталон.Видение эталона ЗСЛ только одним экспертом наделало столько шума,а Вы предлагаете эталон ввести в стандарт. Во всяком случае на внутри породных типах точно можно поставить крест.Хорошо ли это для породы?Если же эталонов несколько и они достаточно различны, то это уже не эталон.

[Павел]

Да ненужен лайкам эталон экстерьера! Лайка рабочая собака прежде всего должна быть.Ненужно ее в "экстерьерные" тиски зажимать, некоторые уже навыводили "красивых" нерабочих, проходили это.Не нужно крайностей и стандарт должен быть достаточно широк имхо, но и вполлне четок и конкретен.За эталоном погонишься в лес нескем ходить будет.

С уважением

[Тамбовец]

Да ненужен лайкам эталон экстерьера! Лайка рабочая собака прежде всего должна быть.Ненужно ее в "экстерьерные" тиски зажимать, некоторые уже навыводили "красивых" нерабочих, проходили это.Не нужно крайностей и стандарт должен быть достаточно широк имхо, но и вполлне четок и конкретен.За эталоном погонишься в лес нескем ходить будет.

С уважением

Красивые и не рабочие, клички плиз

[Павел]

Красивые и не рабочие, клички плиз

Еще мож чего изволите , не стесняйтеся. Ну например про Тумана Вагенляйтера ходят упорные слухи.Да и почему то от тогоже Чижа подрощенных собак около года часто в продаже можно наблюдать.Но это все канечно слухи.Да и в целом по некоторым "Свердловским" линиям у меня такое мнение, ну да это конечно лишь мое мнение, у меня такое у других другое

С уважением

[Лайка]

Еще мож чего изволите , не стесняйтеся. Ну например про Тумана Вагенляйтера ходят упорные слухи.Да и почему то от тогоже Чижа подрощенных собак около года часто в продаже можно наблюдать.Но это все канечно слухи.Да и в целом по некоторым "Свердловским" линиям у меня такое мнение, ну да это конечно лишь мое мнение, у меня такое у других другое

С уважением

Паша, а оно точно Ваше? Мнение-то? Или привезенное с испытательных станций или от заводчиков, которым не удается сбывать своих щенков?

Я давала себе слово не встревать больше в подобные беседы, но зная так называемых "свердловских" собак в реальной охоте ни один год (и давно ли самым рабочим и зверовым считалось потомство Чума Блаженкова?) и зная некоторое московское поголовье примерно так же, но не дальше ИТС, считаю что данное заявление граничит с клеветой.

[Тамбовец]

Еще мож чего изволите , не стесняйтеся. Ну например про Тумана Вагенляйтера ходят упорные слухи.Да и почему то от тогоже Чижа подрощенных собак около года часто в продаже можно наблюдать.Но это все канечно слухи.Да и в целом по некоторым "Свердловским" линиям у меня такое мнение, ну да это конечно лишь мое мнение, у меня такое у других другое

С уважением

Незнаю, я Чижовским кобелем доволен. Причем доволен именно по работе. И вязать его с Вайсовской сукой будем сто процентов.

[valentin49]

Теперь, тебе об этом никто не расскажет... Вышел ты из доверия, не рукоположенный теперь...

С ув.

Фавориты меняются -люди остаются.Никуда не входил,а зачит и не выходил.

Ну,не везет в последнее время с женщинами! Одна не отвечает,другая-лучше бы не отвечала.

Однако,возраст. Пережуем.

[valentin49]

С Александром я также полностью согласен.А вот с введением эталона в породе не соглашусь.Одна надпись под фотографией в книге Войлочниковых (голова высокопородной ЗСЛ) сделала значительный уклон в сторону "модности" одного типа (об высказывании авторами о необходимости сохранения и важности для породы разных типов уже мало кто вспоминает),а тут-эталон.Видение эталона ЗСЛ только одним экспертом наделало столько шума,а Вы предлагаете эталон ввести в стандарт. Во всяком случае на внутри породных типах точно можно поставить крест.Хорошо ли это для породы?Если же эталонов несколько и они достаточно различны, то это уже не эталон.

Приятно прочесть аргументированное,взвешенное мнение,с которым трудно не согласиться.

[Павел]

Паша, а оно точно Ваше? Мнение-то? Или привезенное с испытательных станций или от заводчиков, которым не удается сбывать своих щенков?

Я давала себе слово не встревать больше в подобные беседы, но зная так называемых "свердловских" собак в реальной охоте ни один год (и давно ли самым рабочим и зверовым считалось потомство Чума Блаженкова?) и зная некоторое московское поголовье примерно так же, но не дальше ИТС, считаю что данное заявление граничит с клеветой.

Мое мое , намеки на Фирсановку никчему, во многом мы сходимся во взглядах, но и различий хватает.А у кого это потомство Чума считалось рабочим и зверовым? Впрочем знаю у кого .В свое время интересовался и на Доге и в личных беседах чем же так замечателен этот кобель кроме возможно экстерьера, ничего вразумительного никто так и несказал.

Ну а мнение мое собирательное из разных источников, в том числе и личных наблюдений.Если вы знаете этих собак в реальной охоте, может у вас получится донести чем же они замечательны.

С уважением

[гамаюн]

Еще мож чего изволите , не стесняйтеся. Ну например про Тумана Вагенляйтера ходят упорные слухи.Да и почему то от тогоже Чижа подрощенных собак около года часто в продаже можно наблюдать.Но это все канечно слухи.Да и в целом по некоторым "Свердловским" линиям у меня такое мнение, ну да это конечно лишь мое мнение, у меня такое у других другое

С уважением

Павел, у меня собачка Уральской ( Свердловской ) линий . И папа у ней от Блаженкова . И я доволен ей. и насколько знаю , ребята кто держит собак этих линий , нареканий не высказывали. Все зависит от вида охоты ,я попал в точку. как то так, однако