ХIII Всероссийская выставка охотничьих собак

[Пономарев]

3 часа назад, Leshik сказал:

Интересно, кто нибудь проверял это утверждение?  Логично можно понять слово дельное и по другим качествам и признакам. А там шанс  запрятать рецессив при ауткроссе всегда выше как и в этом случае.  Но постоянный кросс бесконечно прятать не сможет, в результате этой системы рецессивы победят.  Но сегодня понятие рецессив можно сказать не так актуально, так как за их проявлением некому наблюдать.... вокруг одни ..... заводчики. 

 

3 часа назад, Leshik сказал:

 

Всего лишь хотел сказать, что ужесточение правил прохождения собак в элиту, волей- неволей сподвигнет заводчиков работать в линию и семейство(*элита *сократится в сотни раз)А это  так необходимо сейчас! 

Сейчас каждая дрянь наковырявшая норку, отгавкавшая в паре  добрую полукровку в загоне и родившую  отлаивших на трешки барсука с высоты птичьего полета, уже *элита*

Элиты как грязи)))

[Пономарев]

В 05.08.2022 в 11:46, Mrikse сказал:

Не гони отсебятину, тебе же сказано было у тя всё самое лучшее и ты супер охотник , а у всех остальных всё липа.  Судишь всех собак, как будто был с ними в лесу. Успокойся уж грамотей-философ  книжный.

С очарованными глупо изьяснятся на уровне логики...

За сим удаляюсь .Все сказал.Пардон за * не по теме* !

 

[Leshik]

4 часа назад, Пономарев сказал:

сподвигнет заводчиков работать в линию и семейство(*элита *сократится в сотни раз)А это  так необходимо сейчас

Сподвигать надо не к стремлению к элите, а объединение в линии. Я думаю, что один регион максимум что сможет осилить это 2-3 линии в породе. Элита важна только в линиях, а если их нет , то это не элита . И вообще назвать племенной такую собаку с научной точки зрения сложно. Чистокровности можно добиться только  в линиях. Только в линиях можно определить рецессивы. Причем формальные линии лучше не учитывать как линии, но и там можно поковыряться, если паралельно ведется заводская линия. 

[Andrej64]

21 час назад, Лайка сказал:

Да почти все и были.
21 команда от обществ России. Не было только Краснодарского кинолога (по уважительной причине). Чувашский и Курский - там люди новые, в лицо их не знаю, а сами не подошли. Остальные были точно.
И председатели некоторые были - кто с командами, кто без.

Так это же прекрасно,тогда вообще походу спор разрешить проще простого,нужно просто проанализировать,кто этих самых "хорьков",из-за которых столько копий тут ломается и привез,бестолковые кинологи в своих командах, или высокообразованные заводчики как личное достижение своей деятельности.

[Лайка]

23 минуты назад, Andrej64 сказал:

Так это же прекрасно,тогда вообще походу спор разрешить проще простого,нужно просто проанализировать,кто этих самых "хорьков",из-за которых столько копий тут ломается и привез,бестолковые кинологи в своих командах, или высокообразованные заводчики как личное достижение своей деятельности.

О, как просто все оказывается!
А что, на дипломе сразу прямо так и написано - "липа"? Вы вначале выясните что это липа, потом докажите - не забывая при этом о презумпции невиносности - а уж потом анализируйте.
Да и липа липе рознь. Есть "хорьки", когда просто за столом рисуют, в лес не ходя, а есть такие, которые вроде и в лесу были и собака работала, но, к примеру, работала на трешку, а поставили единицу. Или не дали все время доработать и дипломчик нарисовали - а оно не известно еще какой он был, если бы доработала собака.
И как докажете, если в рапортичке стоит красивая жирная цифра "Iл"? "Единственный и неповторимый свидетель" в данном случае - владелец собаки. Но он-то точно не откажется от диплома и эту информацию не раскроет.

[Andrej64]

4 минуты назад, Лайка сказал:

О, как просто все оказывается!
А что, на дипломе сразу прямо так и написано - "липа"? Вы вначале выясните что это липа, потом докажите - не забывая при этом о презумпции невиносности - а уж потом анализируйте.
Да и липа липе рознь. Есть "хорьки", когда просто за столом рисуют, в лес не ходя, а есть такие, которые вроде и в лесу были и собака работала, но, к примеру, работала на трешку, а поставили единицу. Или не дали все время доработать и дипломчик нарисовали - а оно не известно еще какой он был, если бы доработала собака.
И как докажете, если в рапортичке стоит красивая жирная цифра "Iл"? "Единственный и неповторимый свидетель" в данном случае - владелец собаки. Но он-то точно не откажется от диплома и эту информацию не раскроет.

Так я под хорьками подразумевал, оценку полученную непосредственно на выставке.

[Лайка]

1 минуту назад, Andrej64 сказал:

Так я под хорьками подразумевал, оценку полученную непосредственно на выставке.

Тогда я Вас не верно поняла. Ибо под "хорьками" понимала липовые дипломы. Оценка-то на выставке, она и есть оценка на выставке - все публично. Что там дорисуешь?

[Vadim30]

49 минут назад, Лайка сказал:

Тогда я Вас не верно поняла. Ибо под "хорьками" понимала липовые дипломы. Оценка-то на выставке, она и есть оценка на выставке - все публично. Что там дорисуешь?

Всё то публично, только жалобу на выставке может подать владелец собаки, на вопросы зрителей эксперт не особо имеет желание отвечать, как пример  - областная выставка - все собаки младшей группы получают высшие оценки экстерьера, эксперт аргументирует это так "собачки ещё не полностью сформированы, по этому мы к ним не предъявляем жестких требований", средняя возрастная группа - аналогичная ситуация, слова эксперта те же, а уже в старшей группе начинают "копаться", кобеля с головой хаски поставили последним,  и поставили оценку "хорошо", хозяин естественно недоволен, так как ранее он получал высшие оценки. Так может быть с младшей группы и нужно давать объективные оценки собачкам, а не их предкам, как здесь некоторые рекомендуют, и их владельцам, фамилии которых чудесным образом совпадают с фамилией ГЛАВНОГО СПОНСОРА выставки?

Меня лично это никак не коснулось, мой кобель в старшей группе прошел первым в ринге, к нему претензий не было  

[Andrej64]

1 час назад, Лайка сказал:

Тогда я Вас не верно поняла. Ибо под "хорьками" понимала липовые дипломы. Оценка-то на выставке, она и есть оценка на выставке - все публично. Что там дорисуешь?

Конечно,только ведь эта самая экспертиза сравнительная ,в данном случае и позволит нам наглядно посмотреть ,кто там мало представления имеет,о том что происходит,когда собачки в замке оказываются,и кому еще необходимо почитать,откуда у мух дрозофил ноги растут.

[Лайка]

14 минут назад, Vadim30 сказал:

Всё то публично, только жалобу на выставке может подать владелец собаки, на вопросы зрителей эксперт не особо имеет желание отвечать, как пример  - областная выставка - все собаки младшей группы получают высшие оценки экстерьера, эксперт аргументирует это так "собачки ещё не полностью сформированы, по этому мы к ним не предъявляем жестких требований", средняя возрастная группа - аналогичная ситуация, слова эксперта те же, а уже в старшей группе начинают "копаться", кобеля с головой хаски поставили последним,  и поставили оценку "хорошо", хозяин естественно недоволен, так как ранее он получал высшие оценки. Так может быть с младшей группы и нужно давать объективные оценки собачкам, а не их предкам, как здесь некоторые рекомендуют, и их владельцам, фамилии которых чудесным образом совпадают с фамилией ГЛАВНОГО СПОНСОРА выставки?

Меня лично это никак не коснулось, мой кобель в старшей группе прошел первым в ринге, к нему претензий не было  

Объективные оценки надо давать во всех группах так-то:) Но есть расхождения в оценке этой самой объективности. Вы сами пишете - кобеля с головой хаски поставили последним с оценкой "хорошо", а владелец недоволен. И участвуй сейчас он в нашей дискуссии, наверняка сказал бы что оценка не объективна.

В отношении определения оценок в правилах действительно отмечается что: 
"собаки младшей возрастной группы отличаются несформированностью, слабостью мускулатуры, некоторой лещеватостью, недостаточной разработанностью движений и т. д. Все эти особенности свойственны данному возрасту и потому не снижают оценки;
собаки средней возрастной группы характеризуются законченным ростом, большей сухостью и крепостью, чем в младшей группе. Им обычно недостает крепости, мускулатуры и общей мощности
собаки старшей возрастной группы обладают законченным развитием и к ним необходимо предъявлять все требования стандарта.
При наличии у собак признаков одряхления их необходимо учитывать и соответствующим образом снижать выставочные оценки."

Ну, то есть, по сути описанное Вами соответствует правилам.

Что же до собак главного спонсора, то это уж на совести эксперта. Вот мы на ВВОС-то прокололись... Собака губернатора "оч.хор" получила...:)

[Эгесихора]

4 часа назад, Лайка сказал:

Объективные оценки надо давать во всех группах так-то:) Но есть расхождения в оценке этой самой объективности. Вы сами пишете - кобеля с головой хаски поставили последним с оценкой "хорошо", а владелец недоволен. И участвуй сейчас он в нашей дискуссии, наверняка сказал бы что оценка не объективна.

В отношении определения оценок в правилах действительно отмечается что: 
"собаки младшей возрастной группы отличаются несформированностью, слабостью мускулатуры, некоторой лещеватостью, недостаточной разработанностью движений и т. д. Все эти особенности свойственны данному возрасту и потому не снижают оценки;
собаки средней возрастной группы характеризуются законченным ростом, большей сухостью и крепостью, чем в младшей группе. Им обычно недостает крепости, мускулатуры и общей мощности
собаки старшей возрастной группы обладают законченным развитием и к ним необходимо предъявлять все требования стандарта.
При наличии у собак признаков одряхления их необходимо учитывать и соответствующим образом снижать выставочные оценки."

Ну, то есть, по сути описанное Вами соответствует правилам.

Что же до собак главного спонсора, то это уж на совести эксперта. Вот мы на ВВОС-то прокололись... Собака губернатора "оч.хор" получила...:)

"Соответствует правилам"....

Как это бывает в жизни

Проходит владелец с собачкой в младшую группу, а собачка на пределе роста в 11 мес. И получает эта собачка наивысшую оценку - оч.хор.  А потом растет себе на здоровье сколько хочет, хоть до метра, и ни кто владельцу не может помешать вязать этим кобелем кого пожелает. Мало того, отговорка, что оценка то в младшей группе высшая и пойди они еще раз на выставку, отлично -100% будет, но на выставки настоящие охотник не ходят...

И кроме роста, можно впихнуть еще кучу недостатков и пороков, которые могут развиться в процессе развития собаки. 

И если религия (правила) не позволяют оценивать собаку без авансов, может тогда внести дополнения, что к разведению допускаются собаки получившие оценку экстерьера в средней возрастной группе. И контингент на выставке загоните, и оценки может быть будут объективнее, не?

[Эгесихора]

6 часов назад, Лайка сказал:

Тогда я Вас не верно поняла. Ибо под "хорьками" понимала липовые дипломы. Оценка-то на выставке, она и есть оценка на выставке - все публично. Что там дорисуешь?

Публично косЯчить конечно можно, особенно всероссийским))) 

Марина Георгиевна, вам самой то нравится такая экспертиза, когда эксперт говорит - ну а че голова, в нее есть можно, а главное хвост и ноги, и вообще собака богатырь и все ОТЛИЧНО!  Всё отлично, по мнению эксперта, наверное всероссийской категории на самой главной выставке Страны. 

[Andrej64]

2 часа назад, Эгесихора сказал:

"Соответствует правилам"....

Как это бывает в жизни

Проходит владелец с собачкой в младшую группу, а собачка на пределе роста в 11 мес. И получает эта собачка наивысшую оценку - оч.хор.  А потом растет себе на здоровье сколько хочет, хоть до метра, и ни кто владельцу не может помешать вязать этим кобелем кого пожелает. Мало того, отговорка, что оценка то в младшей группе высшая и пойди они еще раз на выставку, отлично -100% будет, но на выставки настоящие охотник не ходят...

И кроме роста, можно впихнуть еще кучу недостатков и пороков, которые могут развиться в процессе развития собаки. 

И если религия (правила) не позволяют оценивать собаку без авансов, может тогда внести дополнения, что к разведению допускаются собаки получившие оценку экстерьера в средней возрастной группе. И контингент на выставке загоните, и оценки может быть будут объективнее, не?

А вдруг больше не вырастет, что эксперт на бобах это что ли  предсказывать должен, а собак как раз кинолог в план вязок включать обязан,и здесь уже походу момент именно его профессионализма и порядочности.

[Галина]

23 минуты назад, Andrej64 сказал:

А вдруг больше не вырастет, что эксперт на бобах это что ли  предсказывать должен, а собак как раз кинолог в план вязок включать обязан,и здесь уже походу момент именно его профессионализма и порядочности.

собака растёт до 2-х лет, а до 2-х лет собак не вяжут, и как раз можно получить оценку в средней группе

[Лайка]

Светлана, Вы так ненавидите всех экспертов (кроме избранных Вами), что "аж кушать не можете".
Если Вы видели одного-двух экспертов, которые в ринге не объясняли ничего толком, то это вовсе не значит что все такие.

И правила это как раз не религия, а грамотно организованный документ, учитывающий биологические особенности животных. Правила экспертизы десятилетиями вырабатывались людьми, которые были не глупее нас, поверьте.

Возможно, Вам все-таки стоит поучиться на курсах экспертов? Многие вопросы отпали бы сами собой.