Ермак

Помогаем молодым советами.

Recommended Posts

Серый54
В 09.09.2021 в 21:21, Алексей_33 сказал:

жена у меня наглухо «зелёная», она точно будет рада, если я начну реже приходить пустым с охоты)

У меня были такие же проблемы. Взял за правило всё добытое приносить домой в разделанном виде. Зелень сразу прошла - готовит и ест с удовольствием.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Алексей_33
В 14.09.2021 в 16:35, Серый54 сказал:

У меня были такие же проблемы. Взял за правило всё добытое приносить домой в разделанном виде. Зелень сразу прошла - готовит и ест с удовольствием.

Моя жена уже лет 5 не ест мясные продукты, совсем…

Ей трудно понять для чего стрелять белку или куницу, когда в доме и так еды хватает, а данных зверьков ещё и есть то не будешь. при этом самих зверьков она видела в дикой природе при наших совместных прогулках, ничего, кроме восхищения, к ним не испытывает.

В целом, я ей года четыре назад объяснил это тем, что для меня сама добыча не носит большого значения (по большей части так и есть), а вот для собачки… для охотничьей собаки процесс добычи - это весь смысл её трудов по поиску, такое надо поощрять. Как то пришли к пониманию через долгие философские беседы.

В основном, если я с добычей, то просто шкерюсь, чтобы она её не видела и не расстраивалась) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Поляк
3 часа назад, Алексей_33 сказал:

Моя жена уже лет 5 не ест мясные продукты, совсем…

Ей трудно понять для чего стрелять белку или куницу, когда в доме и так еды хватает, а данных зверьков ещё и есть то не будешь. при этом самих зверьков она видела в дикой природе при наших совместных прогулках, ничего, кроме восхищения, к ним не испытывает.

В целом, я ей года четыре назад объяснил это тем, что для меня сама добыча не носит большого значения (по большей части так и есть), а вот для собачки… для охотничьей собаки процесс добычи - это весь смысл её трудов по поиску, такое надо поощрять. Как то пришли к пониманию через долгие философские беседы.

В основном, если я с добычей, то просто шкерюсь, чтобы она её не видела и не расстраивалась) 

Если человек в современных условиях  воспринимает охоту, только как примитивное добывание пищи, то с большой долей уверенности можно констатировать, что у этого человека ограниченное мировосприятие. Надо начать с того, что процесс охоты развивает  в человеке довольно большое количество навыков, необходимых и в обычной жизни: внимательность, наблюдательность, стрессоустойчивость, выносливость, сосредоточенность, умение принимать быстрое решение и так далее. К примеру, странно думать, что современный человек занимается бизнесом только ради денег. Там мотивации лежат гораздо глубже. Тоже самое и в среде охотников. Да, теперь за едой не надо бегать по саваннам и прериям. За сосисками вполне достаточно сходить в магазин. Но надо осознавать, что магазины появились не так давно, в сравнении теми тысячелетиями, во время которых человек добывал себе калорийное питание исключительно охотой.  Так уж сложилось, что охота стала неотъемлемой частью жизни людей. И думать, что магазины шаговой доступности, которые появились лишь "вчера", способны вытравить из человека занятие, на совершенствование которого он потратил много тысячелетий, по меньшей мере, наивно. Более того, человечество закрепило в себе охоту на генетическом уровне, ибо подспудно мы все знаем и понимаем, что времена благоденствия могут вполне неожиданно смениться временами голода, болезней и нужды. Именно по этой причине мы и удерживаем в себе умение охотиться и боимся его утратить безвозвратно. В современном мире охотники составляют лишь небольшой процент от всего населения (около 3%) и этого вполне достаточно, чтобы не утратить, не потерять то, что накоплено человечеством в области добывания пищи охотой. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Алексей_33
16 часов назад, Поляк сказал:

Если человек в современных условиях  воспринимает охоту, только как примитивное добывание пищи, то с большой долей уверенности можно констатировать, что у этого человека ограниченное мировосприятие. Надо начать с того, что процесс охоты развивает  в человеке довольно большое количество навыков, необходимых и в обычной жизни: внимательность, наблюдательность, стрессоустойчивость, выносливость, сосредоточенность, умение принимать быстрое решение и так далее. К примеру, странно думать, что современный человек занимается бизнесом только ради денег. Там мотивации лежат гораздо глубже. Тоже самое и в среде охотников. Да, теперь за едой не надо бегать по саваннам и прериям. За сосисками вполне достаточно сходить в магазин. Но надо осознавать, что магазины появились не так давно, в сравнении теми тысячелетиями, во время которых человек добывал себе калорийное питание исключительно охотой.  Так уж сложилось, что охота стала неотъемлемой частью жизни людей. И думать, что магазины шаговой доступности, которые появились лишь "вчера", способны вытравить из человека занятие, на совершенствование которого он потратил много тысячелетий, по меньшей мере, наивно. Более того, человечество закрепило в себе охоту на генетическом уровне, ибо подспудно мы все знаем и понимаем, что времена благоденствия могут вполне неожиданно смениться временами голода, болезней и нужды. Именно по этой причине мы и удерживаем в себе умение охотиться и боимся его утратить безвозвратно. В современном мире охотники составляют лишь небольшой процент от всего населения (около 3%) и этого вполне достаточно, чтобы не утратить, не потерять то, что накоплено человечеством в области добывания пищи охотой. 

Вадим, добрый день.

С уважением отношусь к вам, совсем недавно посмотрел мини фильм о вашем белковье, прекрасно снято и высказаны в нем правильные вещи.

Но с некоторыми вещами, которые вы написали, я не соглашусь. Мировосприятие у всех людей разное, особенно оно отличается у людей разного пола. Большинство из тех, кто перестаёт есть мясные продукты, считают, что жизни любого живого существа равны. Не съел сосиску - спас свинку. У моей жены просто мягкое сердце, не более того.

В моей семье традиции охоты очень развиты, хотя сам я к ним проникся относительно недавно. Лично я занимаюсь лишь ходовой охотой с собакой. В большинстве своём моим напарником является отец. Так вот, в то время, когда в других семьях отцы и дети не могут найти какие-то общие нити для своего диалога, мы можем часами обсуждать куда мы поедем на охоту, как работает собака, что можно сделать лучше и тд. Это моя мотивация к занятию охотой, помимо того конечно, что я люблю лес и вид работающей лайки. Это я к тому, что мотивация и побуждение к занятию охотой могут быть разными.

А по поводу умения охотиться… Наши предки многие тысячи лет использовали луки и копья для добычи зверей, вы же используете более прогрессивные методы, не заботясь о том, что эти навыки оттачивались долгие годы. Добыть зверя ведь не является большой проблемой, для этого выдающимся охотником быть не нужно (имею в виду, что можно ведь стрелять с транспорта, из под фар, ещё как то), способов прогресс дал множество. В моём понимании, главная задача настоящих охотников - оставить традиции прежней охоты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Поляк
1 час назад, Алексей_33 сказал:

Мировосприятие у всех людей разное,

Понятное дело! У кого-то оно ограниченное, у кого-то более полное, у кого-то иллюзорное, у кого-то воспалённое. Всё это зависит от психики человека и его образованности.  

Моё сообщение было обобщённым и совершенно не касалось вашей жены. Именно по этому я и написал "Если человек...", а не "Если у вашей жены...". Есть люди, которые воспринимают охоту, как проявление маниакальной жестокости. У таких людей не толь ко ограниченное, но и воспалённое мировосприятие. 

1 час назад, Алексей_33 сказал:

Большинство из тех, кто перестаёт есть мясные продукты, считают, что жизни любого живого существа равны.

Это тоже проявление нарушенного мировосприятия. Такое мировосприятие свойственно детям, и это нормально для детского мозга. Все мы когда-то плакали читая "Белый Бим - чёрное ухо". Все мы жалели Серую Шейку. Все радовались тому, что Дед Мазай спасал зайцев, но уже тогда получали намёк на то, что всему своё время: " Не попадайтесь зимой!" Более того, даже в Библии написано, что все звери и птицы предназначены человеку для пропитания. То есть охота не противоречит библейским заповедям. Как известно из той же Библии, ни звери, ни птицы не попадают в Мир Иной, ибо не являются носителями духовности (души). Так что, жизни людей и животных не равны. Хотя и милосердие, и сострадание должны быть у каждого человека. Этим мы и отличаемся от животных. Умерщвление своей добычи перед употреблением её в пищу - это проявление человеческой морали. Понаблюдайте, как милейшая трясогузка поедает пойманную бабочку: сначала она ей живой отрывает крылья, а потом отщипывает голову; и пока бабочка бьётся в конвульсиях, трясогузка её проглатывает. Разве нормальный человек, с нормальным мировосприятием, может это воспринимать, как маниакальное стремление трясогузки насладиться муками бабочки? Нет, конечно! Однако есть люди, которые именно так это и воспринимают.

 

1 час назад, Алексей_33 сказал:

Это я к тому, что мотивация и побуждение к занятию охотой могут быть разными.

Это не совсем так. Разными могут быть пути человека к занятию охотой, а побуждение всегда одно - внутренне призвание. Если у человека нет такого побуждения, то охотником он стать не сможет никогда. Если у человека нет внутренней потребности к чему-либо, то он этим не будет заниматься даже по принуждению. В противном случае, он просто сойдёт с ума. 

 

1 час назад, Алексей_33 сказал:

Наши предки многие тысячи лет использовали луки и копья для добычи зверей, вы же используете более прогрессивные методы, не заботясь о том, что эти навыки оттачивались долгие годы.

Мы используем более прогрессивное оружие, а методы остались точно такими же, как тысячу лет назад: выслеживание, подкарауливание, вспугивание и так далее. Кстати, если бы охотники не совершенствовали своё оружие, то человечество не достигло бы того уровня развития и благоденствия, в котором мы пребываем теперь. Современные хулители охотников жили бы сейчас не в благоустроенных квартирах, а прозябали бы пещерках, землянках и шалашиках. Это именно охотник вскормил человечество, как не пафосно это может прозвучать, но это так. 

 

1 час назад, Алексей_33 сказал:

главная задача настоящих охотников - оставить традиции прежней охоты.

К сожалению, это не возможно. Меняется мир, меняются и охотники. Для примера, попробуйте теперь добыть зайца у овина, если овинов уже нет. А ведь Сабанеев описывал эту охоту, как вполне себе, традиционную. И ли вот вопрос: Как в условиях современного законодательства сохранить традиции русской охоты с гончими, если в некоторых регионах РФ охотнику можно добыть лишь 4 зайцев за сезон? Даже охотничью этику, мы уже не в силах сохранить. Теперь стало вполне приличным стрельнуть зверя из-под чужой собаки или добыть невыкунившего енота просто потому, что кто-то где-то написал, что он вредитель. Это всё очень сложные и грустные темы.

 

Я так, коротенько попытался порассуждать с вами на поднятые вами вопросы. Честно сказать, все эти обсуждения и рассуждения о роли и месте охотника в современном мире, уже изрядно поднадоели. В большинстве случаев, я пропускаю эти дискуссии мимо себя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Поляк
45 минут назад, Алексей_33 сказал:

совсем недавно посмотрел мини фильм о вашем белковье..... высказаны в нем правильные вещи.

Там мной сказаны банальные вещи. Вообще, не стоил эти мои рассуждения вставлять в фильм. Была у меня мысль вырезать из "Белковья" эти банальности, но потом решил, что пусть будет всё так, как получилось. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Алексей_33
6 минут назад, Поляк сказал:

Понятное дело! У кого-то оно ограниченное, у кого-то более полное, у кого-то иллюзорное, у кого-то воспалённое. Всё это зависит от психики человека и его образованности.  

Моё сообщение было обобщённым и совершенно не касалось вашей жены. Именно по этому я и написал "Если человек...", а не "Если у вашей жены...". Есть люди, которые воспринимают охоту, как проявление маниакальной жестокости. У таких людей не толь ко ограниченное, но и воспалённое мировосприятие. 

Это тоже проявление нарушенного мировосприятия. Такое мировосприятие свойственно детям, и это нормально для детского мозга. Все мы когда-то плакали читая "Белый Бим - чёрное ухо". Все мы жалели Серую Шейку. Все радовались тому, что Дед Мазай спасал зайцев, но уже тогда получали намёк на то, что всему своё время: " Не попадайтесь зимой!" Более того, даже в Библии написано, что все звери и птицы предназначены человеку для пропитания. То есть охота не противоречит библейским заповедям. Как известно из той же Библии, ни звери, ни птицы не попадают в Мир Иной, ибо не являются носителями духовности (души). Так что, жизни людей и животных не равны. Хотя и милосердие, и сострадание должны быть у каждого человека. Этим мы и отличаемся от животных. Умерщвление своей добычи перед употреблением её в пищу - это проявление человеческой морали. Понаблюдайте, как милейшая трясогузка поедает пойманную бабочку: сначала она ей живой отрывает крылья, а потом отщипывает голову; и пока бабочка бьётся в конвульсиях, трясогузка её проглатывает. Разве нормальный человек, с нормальным мировосприятием, может это воспринимать, как маниакальное стремление трясогузки насладиться муками бабочки? Нет, конечно! Однако есть люди, которые именно так это и воспринимают.

 

Это не совсем так. Разными могут быть пути человека к занятию охотой, а побуждение всегда одно - внутренне призвание. Если у человека нет такого побуждения, то охотником он стать не сможет никогда. Если у человека нет внутренней потребности к чему-либо, то он этим не будет заниматься даже по принуждению. В противном случае, он просто сойдёт с ума. 

 

Мы используем более прогрессивное оружие, а методы остались точно такими же, как тысячу лет назад: выслеживание, подкарауливание, вспугивание и так далее. Кстати, если бы охотники не совершенствовали своё оружие, то человечество не достигло бы того уровня развития и благоденствия, в котором мы пребываем теперь. Современные хулители охотников жили бы сейчас не в благоустроенных квартирах, а прозябали бы пещерках, землянках и шалашиках. Это именно охотник вскормил человечество, как не пафосно это может прозвучать, но это так. 

 

К сожалению, это не возможно. Меняется мир, меняются и охотники. Для примера, попробуйте теперь добыть зайца у овина, если овинов уже нет. А ведь Сабанеев описывал эту охоту, как вполне себе, традиционную. И ли вот вопрос: Как в условиях современного законодательства сохранить традиции русской охоты с гончими, если в некоторых регионах РФ охотнику можно добыть лишь 4 зайцев за сезон? Даже охотничью этику, мы уже не вилах сохранить. Теперь стало вполне приличным стрельнуть зверя из-под чужой собаки или добыть невыкунившего енота просто потому, что кто-то где-то написал, что он вредитель. Это всё очень сложные и грустные темы.

 

Я так, коротенько попытался порассуждать с вами на поднятые вами вопросы. Честно сказать, все эти обсуждения и рассуждения о роли и месте охотника в современном мире, уже изрядно поднадоели. В большинстве случаев, я пропускаю эти дискуссии мимо себя.

По мне, если рассуждения людей не переходят в «срач», а это бывает, когда люди умеют не только говорить, но и прислушиваться, то любая дискуссия становится позитивной.

Ваши мысли мне понятны, опять же, с некоторыми из них я не согласен, но это считаю нормальным.

В целом, началось всё с того, что я поделился мнением о том, что если мой щенок не будет работать результативно, то моя жена, согласно её убеждениям, не расстроится. На этом и закончим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Алексей_33
12 минут назад, Поляк сказал:

Там мной сказаны банальные вещи. Вообще, не стоил эти мои рассуждения вставлять в фильм. Была у меня мысль вырезать из "Белковья" эти банальности, но потом решил, что пусть будет всё так, как получилось. 

Кто-то может посмотреть и сказать банально, но кому-то эта банальность западёт в душу. Ведь вы говорили эти вещи не только чтобы сказать, верно? Наверное, так вы мыслите. Я посмотрел и увидел отношение человека к процессу охоты, к зверьку, к природе. Одним словом, мне понравилось, надеюсь, что и я когда то смогу также побелковать в тайге.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили контент с форматированием.   Удалить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Последние посетители   1 пользователь онлайн

    • Алекс58