Кубок Черноземья

[bigsam531]

большое спасибо, обязательно воспользуюсь

[Борисыч]

Всем привет. Александр из Тольятти. Мы впервые ездили на эти состязания, и вот что скажу. Во первых мы сталкнулись с безпределом со стороны экспертов.

2. По кабану у нас Д1. Хочу сказать следующее, если бы я вовремя не подбежал, Витим бы загрыз нахрен этого секача. Уверяю, что он не раз это делал. Витима мне пришлось зашивать, 4 резаных раны в грудной области, это для него как пряники. У секача клыки были сам видел. Дело в том что обломанные клыки вырастают примерно через пол года. И он ими уже может пользоваться. Так уж устроены лайки, к сожелению согласен с участниками форума что такие собаки долго не живут. Я лишь надеюсь что он наберется опыта ему всего 2 года, и мы с ним еще поохотимся, а пока только больше и больше становится уверен в себе.

я пытался его обломить, бесполезно, пока не получается.

ну вот вроде и все о чем хотел написать и долго молчал, теперь можете обсерать кто хочет, я не обижусь.

с уважением Александр.

Задумался...как легко люди иногда искажают факты. На барсуке не был, но в кабаньем вольере был, склерозом не страдаю, поэтому давайте вспомним вместе эту работу без эмоций, фантазий и некоторых лукавых неточностей. Итак вдвоем мы поднимаемся из овражка снизу вверх к работающей по кабану лайке. Сквозь мелкий подрост-"карандашник" сначала видим маневрирующего кобеля, затем сквозь кусты из ямы вылетает атакующий собаку кабан. Дальше со слов эксперта Ботвинкина А. П.,который с момента напуска находился у лежащего в яме зверя, лайка найдя зверя, мгновенно без промедления и голоса вцепляется кабану в морду, кабан стряхивает собаку и далее кобель уже с голосом вокруг ямы начинает активно маневрировать, выбирая позицию для атаки, хорошая хватка удается и далее уже то что мы с Вами видим... вылетающий за собакой кабан, который при виде нас начинает отворачивать вправо. При достаточно неторопливом движении и постоянном контроле собаки, когда попытка лайки, сопровождается выпадом кабана, вся процессия смещается на дно овражка метров 35-40м. Далее, кабан встает в активную оборону без перемещения и ситуация начинает мне напоминать, что-то вроде гладиаторского боя, когда доходило до хватки, активно бросающийся на лайку кабан, фактически всегда её доставал, вскользь, мягко с отбрасыванием на ветки, когда просто в виде откровенного пинчища под зад. У меня даже создалось впечатление , что лайка с каждым таким моментом всё меньше осторожничает и звереет, а дальше произошло то что и должно было произойти. После одной из хваток, кабан догоняет лайку и бьет с разворота впечатывая в стоящее рядом дерево, потом ещё добавляет. Надо отдать должное мужеству собаки, мне даже показалось, что выступление закончилось, но кобель возобновил работу, по спокойно уходящему верхом кабану, разумно на дистанции со сгорбленной спиной и полураспущенным хвостом до команды "Поводок". Саша, рискните меня опровергнуть!!!! Работа до съема и после съема , когда дальнейшее происходит без ЭК , всегда кардинально отличаются, разорванные уши лайки и кабана, гордость владельца ТАМ со словами: "А мы Вашему кабану уши испортили", затем со временем перерастает УЖЕ ЗДЕСЬ в "загрыз" да ещё и "нахрен этого секача"... спасибо повеселили. Кстати, у меня тоже ТАМ в вольере мелькнула мысль, если бы этому свеженькому с утра кабану достался Ваш Витим, а не отменно подготовленная пара ЗСЛ из Новоаннинского С. В. Губанова, сработавшая на Д-1 при 86 баллах, то и результат у кобеля мог бы быть худший. Но это так моё личное мнение. Как мне кажется, кобелю не хватает взрывной резкости движений, что неизбежно бывает у части лаек, переваливший некий рубеж размеров на пути их увеличения.Но это уже думаю зависимость от доставшихся по наследству ген предков. Частичное решение, добавьте физической нагрузку и берегите лайку!

[bigsam531]

знаете что я вам скажу, все у него хватает как надо. а резкость и смелость и силы. он весит 32 кг. (в этом то и проблема). незнаю как у вас с памятью, может что со зрением. Я громко говорил всем экспертам смотрите чтоб не было проблем. Он под кабана не разу не попал, никаие его удары до него не доходили. Что было после команды "поводок" вы наверное не видели. я вам скажу. Может вы не видели так спросите того кто был рядом. Собака схватила кабан за ухо и держала мертвой хваткой, Кабан старался вырваться но у него нечего не получалось. Когда мы к нему подбежали кабан лежал а его Витим держал за ухо. Именно в этот момент Витим и получил повреждения от клыков, кабан старался его стрехнуть его но у него не чего не получалось. Именно в этот момент он его и поддевал клыками. Затем я его схватил за задние ноги стал его оттягивать от кабана. Скажу я вам это не просто хватка у него мертвая, и незачто бы он не отпустил. Кабан лежал на боку когда я к нему подошел. А где вот вы были в этот момент, что то вы об этом не пишите. Может лучше вам всю правду написать. А знаете что я вам скажу, не видели вы всю кульминацию, а если бы видиле так бы не говорили. Знаете потом что было бы, Конечно "загрыз" это конечно громко сказано, но будь секач немного поменьше, ну скажем 100 кг. он бы его кончил. про ухо вы сами лукавите и очень сильно. Забыли сказать про рваную жопу и пятак.

Следующий раз будете меня просить чтоб я собаку оттянул, а я буду фото делать чтоб доказательств побольше собрать.

Да кстати за что сняли то балы ? Мне не до этого было, мне собаку надо было зашивать.

[bigsam531]

Кто следующий ? пожалуйста бросайте дальше камни

[bigsam531]

Задумался...как легко люди иногда искажают факты. На барсуке не был, но в кабаньем вольере был, склерозом не страдаю, поэтому давайте вспомним вместе эту работу без эмоций, фантазий и некоторых лукавых неточностей. Итак вдвоем мы поднимаемся из овражка снизу вверх к работающей по кабану лайке. Сквозь мелкий подрост-"карандашник" сначала видим маневрирующего кобеля, затем сквозь кусты из ямы вылетает атакующий собаку кабан. Дальше со слов эксперта Ботвинкина А. П.,который с момента напуска находился у лежащего в яме зверя, лайка найдя зверя, мгновенно без промедления и голоса вцепляется кабану в морду, кабан стряхивает собаку и далее кобель уже с голосом вокруг ямы начинает активно маневрировать, выбирая позицию для атаки, хорошая хватка удается и далее уже то что мы с Вами видим... вылетающий за собакой кабан, который при виде нас начинает отворачивать вправо. При достаточно неторопливом движении и постоянном контроле собаки, когда попытка лайки, сопровождается выпадом кабана, вся процессия смещается на дно овражка метров 35-40м. Далее, кабан встает в активную оборону без перемещения и ситуация начинает мне напоминать, что-то вроде гладиаторского боя, когда доходило до хватки, активно бросающийся на лайку кабан, фактически всегда её доставал, вскользь, мягко с отбрасыванием на ветки, когда просто в виде откровенного пинчища под зад. У меня даже создалось впечатление , что лайка с каждым таким моментом всё меньше осторожничает и звереет, а дальше произошло то что и должно было произойти. После одной из хваток, кабан догоняет лайку и бьет с разворота впечатывая в стоящее рядом дерево, потом ещё добавляет. Надо отдать должное мужеству собаки, мне даже показалось, что выступление закончилось, но кобель возобновил работу, по спокойно уходящему верхом кабану, разумно на дистанции со сгорбленной спиной и полураспущенным хвостом до команды "Поводок". Саша, рискните меня опровергнуть!!!! Работа до съема и после съема , когда дальнейшее происходит без ЭК , всегда кардинально отличаются, разорванные уши лайки и кабана, гордость владельца ТАМ со словами: "А мы Вашему кабану уши испортили", затем со временем перерастает УЖЕ ЗДЕСЬ в "загрыз" да ещё и "нахрен этого секача"... спасибо повеселили. Кстати, у меня тоже ТАМ в вольере мелькнула мысль, если бы этому свеженькому с утра кабану достался Ваш Витим, а не отменно подготовленная пара ЗСЛ из Новоаннинского С. В. Губанова, сработавшая на Д-1 при 86 баллах, то и результат у кобеля мог бы быть худший. Но это так моё личное мнение. Как мне кажется, кобелю не хватает взрывной резкости движений, что неизбежно бывает у части лаек, переваливший некий рубеж размеров на пути их увеличения.Но это уже думаю зависимость от доставшихся по наследству ген предков. Частичное решение, добавьте физической нагрузку и берегите лайку!

АА, не вы ли там с фотоаппаратом ходили, понятно теперь, да вас там и в помине не было возле кабана. вы всего и не видели, я так думаю больше и не увидите. Вы у входа стояли. ждали когда новая собака зайдет, Все ваши метры это только лишь ваши примерные домыслы, Вас там не было когда мы снимали собаку. Ну скажи как его снимали, что кабан делал, кто вообще помогал? Чего ж, ПОДОШЕЛ БЫ, ПОМОГ. Глядишь кабанчик бы целый был. Да ты вообще возле меня стоял, и главным экспертом. Кто мне советовал к кабану не подходить? а то укусит?

Да ты вообще возле меня стоял, и главным экспертом. Я даже не видел что происходило вначале. Главный эксперт по радиостанции спрашивал у помощника " что там происходит". А ты рядом был, что ты мог видеть. Я только возмущался что не смотрят эксперты, как собаку оценивать будут. Эта же претензия и Вам была также адресована. Затем я побежал собаку снимать а ВЫ остались. Ваши советы про физ. нагрузку спасибо конечно, но я в них не нуждаюсь. Маловато авторитета чтоб советы давать.Что то я про Ваших собак не слышал, воспитали кого нибудь то, а?

Он достаточно тренирован. Эта характерная черта Беларусских собак, мощных и сильных.

Видел ли работу Икара, или там Соболя, Вайс-Дунайчика, АПЧ Пелыма. Что про них скажешь. Что они все маленькие? от их хваток медведи падают. Набери в ютубе да погляди на маленьких собачек раз судить туда не завут.

Мое мнение такое, много случайных людей которые называют себя экспертами. Жаль что таковым может стать любой. На мой взгляд это должен быть во первых мало-мальский образованный человек. Хоть что то смыслящий о зоологии или там вообще о животных. а не проходимец с фотоаппаратом. Если бы так было бы не оставляли бы без дипломов собак с ценными племенными качествами.

[Гость Панкор]

... Мое мнение такое, много случайных людей которые называют себя экспертами. Жаль что таковым может стать любой. На мой взгляд это должен быть во первых мало-мальский образованный человек. Хоть что то смыслящий о зоологии или там вообще о животных. а не проходимец с фотоаппаратом. Если бы так было бы не оставляли бы без дипломов собак с ценными племенными качествами.

Пользователю bigsam531 устное замечание на первый раз, как новичку. В дальнейшем за подобную манеру выражаться будут применены соответствующие меры. Рекомендую почитать правила форума... http://www.ohotaslaikoi.ru/forums/index.php?app=forums&module=extras&section=boardrules

А по большому счёту, надо бы извиниться перед Борисычем, у нас недопустимо так общаться.

[pasha_d]

АА, не вы ли там с фотоаппаратом ходили, понятно теперь, да вас там и в помине не было возле кабана. вы всего и не видели, я так думаю больше и не увидите. Вы у входа стояли. ждали когда новая собака зайдет, Все ваши метры это только лишь ваши примерные домыслы, Вас там не было когда мы снимали собаку. Ну скажи как его снимали, что кабан делал, кто вообще помогал? Чего ж, ПОДОШЕЛ БЫ, ПОМОГ. Глядишь кабанчик бы целый был. Да ты вообще возле меня стоял, и главным экспертом. Кто мне советовал к кабану не подходить? а то укусит?

Да ты вообще возле меня стоял, и главным экспертом. Я даже не видел что происходило вначале. Главный эксперт по радиостанции спрашивал у помощника " что там происходит". А ты рядом был, что ты мог видеть. Я только возмущался что не смотрят эксперты, как собаку оценивать будут. Эта же претензия и Вам была также адресована. Затем я побежал собаку снимать а ВЫ остались. Ваши советы про физ. нагрузку спасибо конечно, но я в них не нуждаюсь. Маловато авторитета чтоб советы давать.Что то я про Ваших собак не слышал, воспитали кого нибудь то, а?

Он достаточно тренирован. Эта характерная черта Беларусских собак, мощных и сильных.

Видел ли работу Икара, или там Соболя, Вайс-Дунайчика, АПЧ Пелыма. Что про них скажешь. Что они все маленькие? от их хваток медведи падают. Набери в ютубе да погляди на маленьких собачек раз судить туда не завут.

Мое мнение такое, много случайных людей которые называют себя экспертами. Жаль что таковым может стать любой. На мой взгляд это должен быть во первых мало-мальский образованный человек. Хоть что то смыслящий о зоологии или там вообще о животных. а не проходимец с фотоаппаратом. Если бы так было бы не оставляли бы без дипломов собак с ценными племенными качествами.

Александр, нет ни какого желания кидать камни.Просто лично мое мнение.Нормальный кабан из любой собаки с подобной манерой работы в момент сделает котлету, я уж не говорю про дикого секача.Может я и неправ, но это мое мнение.Вот в ноябре будут состязания в Авангарде, там кабан был достойный раньше, приезжайте туда или в Фирсановку с видеокамерой, любопытно было бы посмотреть как тех кабанов завалят.

С уважением

[Гость FUR-HUNTER]

Александр, нет ни какого желания кидать камни.Просто лично мое мнение.Нормальный кабан из любой собаки с подобной манерой работы в момент сделает котлету, я уж не говорю про дикого секача.Может я и неправ, но это мое мнение.Вот в ноябре будут состязания в Авангарде, там кабан был достойный раньше, приезжайте туда или в Фирсановку с видеокамерой, любопытно было бы посмотреть как тех кабанов завалят.

С уважением

Паша.

Охота тебе смотреть как кабасик собаку кончает !? Брррррр.

Такого видео лучше не надо.

[pasha_d]

Паша.

Охота тебе смотреть как кабасик собаку кончает !? Брррррр.

Такого видео лучше не надо.

А вдруг правда завалит кабана? Ведь если не видел такого это не значит что такого не бывает. Просто когда про такие подвиги читаю ощущение складывается, то ли я чего то не понимаю, то ли рассказчики.

С уважением

[самурай]

Задумался...как легко люди иногда искажают факты. На барсуке не был, но в кабаньем вольере был, склерозом не страдаю, поэтому давайте вспомним вместе эту работу без эмоций, фантазий и некоторых лукавых неточностей. Итак вдвоем мы поднимаемся из овражка снизу вверх к работающей по кабану лайке. Сквозь мелкий подрост-"карандашник" сначала видим маневрирующего кобеля, затем сквозь кусты из ямы вылетает атакующий собаку кабан. Дальше со слов эксперта Ботвинкина А. П.,который с момента напуска находился у лежащего в яме зверя, лайка найдя зверя, мгновенно без промедления и голоса вцепляется кабану в морду, кабан стряхивает собаку и далее кобель уже с голосом вокруг ямы начинает активно маневрировать, выбирая позицию для атаки, хорошая хватка удается и далее уже то что мы с Вами видим... вылетающий за собакой кабан, который при виде нас начинает отворачивать вправо. При достаточно неторопливом движении и постоянном контроле собаки, когда попытка лайки, сопровождается выпадом кабана, вся процессия смещается на дно овражка метров 35-40м. Далее, кабан встает в активную оборону без перемещения и ситуация начинает мне напоминать, что-то вроде гладиаторского боя, когда доходило до хватки, активно бросающийся на лайку кабан, фактически всегда её доставал, вскользь, мягко с отбрасыванием на ветки, когда просто в виде откровенного пинчища под зад. У меня даже создалось впечатление , что лайка с каждым таким моментом всё меньше осторожничает и звереет, а дальше произошло то что и должно было произойти. После одной из хваток, кабан догоняет лайку и бьет с разворота впечатывая в стоящее рядом дерево, потом ещё добавляет. Надо отдать должное мужеству собаки, мне даже показалось, что выступление закончилось, но кобель возобновил работу, по спокойно уходящему верхом кабану, разумно на дистанции со сгорбленной спиной и полураспущенным хвостом до команды "Поводок". Саша, рискните меня опровергнуть!!!! Работа до съема и после съема , когда дальнейшее происходит без ЭК , всегда кардинально отличаются, разорванные уши лайки и кабана, гордость владельца ТАМ со словами: "А мы Вашему кабану уши испортили", затем со временем перерастает УЖЕ ЗДЕСЬ в "загрыз" да ещё и "нахрен этого секача"... спасибо повеселили. Кстати, у меня тоже ТАМ в вольере мелькнула мысль, если бы этому свеженькому с утра кабану достался Ваш Витим, а не отменно подготовленная пара ЗСЛ из Новоаннинского С. В. Губанова, сработавшая на Д-1 при 86 баллах, то и результат у кобеля мог бы быть худший. Но это так моё личное мнение. Как мне кажется, кобелю не хватает взрывной резкости движений, что неизбежно бывает у части лаек, переваливший некий рубеж размеров на пути их увеличения.Но это уже думаю зависимость от доставшихся по наследству ген предков. Частичное решение, добавьте физической нагрузку и берегите лайку!

Да, уважаемый Борисыч! Вы точно умеете искажать факты, только не пойму зачем? Может в угоду кому то? Не хотите обидеть своих друзей? Не один вы видели эту работу, то что вы пишете здесь что собака попадала под удары какбана не правда ваша, кабан делал какие то выпады немыслимые тоже бред. Кабан порезал её лиш тогда когда собака повисла на ухе кабана, кабан пытаясь сбросить собаку поранил лишь грудь о чём сведетельствуют не большие порезы кожи на груди и всё.К вашему сведенью у собаки с ушами всё нормально, сгорбленной она не выглядела и хвост был как и положено лайке, в кольце.Может у вас еть доказательства вашим словам? Предъявите, мы посмотрим. А есле нет зачем трепаться в пустую.

[hiller]

Да, уважаемый Борисыч! Вы точно умеете искажать факты, только не пойму зачем? Может в угоду кому то? Не хотите обидеть своих друзей? Не один вы видели эту работу, то что вы пишете здесь что собака попадала под удары какбана не правда ваша, кабан делал какие то выпады немыслимые тоже бред. Кабан порезал её лиш тогда когда собака повисла на ухе кабана, кабан пытаясь сбросить собаку поранил лишь грудь о чём сведетельствуют не большие порезы кожи на груди и всё.К вашему сведенью у собаки с ушами всё нормально, сгорбленной она не выглядела и хвост был как и положено лайке, в кольце.Может у вас еть доказательства вашим словам? Предъявите, мы посмотрим. А есле нет зачем трепаться в пустую.

Николай...вы пишете только то, что видели СВОИМИ глазами? Тогда склько же было ТАМ народу в вольере? Один из ТРЕХ экспертов описал работу собаки которую он видел находясь в вольере, вы где были в это время? Какие доказательства должен предъявлять эксперт? Кому? Три экспертв вынесли верикт, если он противоречит здравому смыслу (как в случае с поиском у пары) при наличии видео доказательства и заявления на рассмотрение в в ЦКК со стороны участников объяснения могут быть затребованы "свыше". А так, извините, "трепаться в пустую" начинаете именно Вы. Да и обратите внемание, даже пытаясь поддердать хозяина кобеля вы опровергаете его же слова....он говорит, что ему ТАМ было не когда надо было РАНАМИ собаки заниматься...вы же утверждаете, что у кобла были дишь ..."не большие порезы на груди и всё"....Очень часто одно и то же действо увиденное разными людьми трактуется настолько по разному, что иной раз кажется, что они видели разные события, по этому обвинять человека во лжи, ИМХО, не правильно. Есть своя точка зрения и есть что сказать из увиденного СВОИМИ глазами - для и этого и существует форум.

[bigsam531]

1350930592[/url]' post='48030']

Александр, нет ни какого желания кидать камни.Просто лично мое мнение.Нормальный кабан из любой собаки с подобной манерой работы в момент сделает котлету, я уж не говорю про дикого секача.Может я и неправ, но это мое мнение.Вот в ноябре будут состязания в Авангарде, там кабан был достойный раньше, приезжайте туда или в Фирсановку с видеокамерой, любопытно было бы посмотреть как тех кабанов завалят.

С уважением

Читайте внимательно тему, я говорил что секач в Тамбове был полукровкой, очень агрессивный на людей кидался. И почему ты считаешь что он не достойный ты там был, ? Если он не достойный объясни почему

[bigsam531]

1350966606[/url]' post='48064']

Николай...вы пишете только то, что видели СВОИМИ глазами? Тогда склько же было ТАМ народу в вольере? Один из ТРЕХ экспертов описал работу собаки которую он видел находясь в вольере, вы где были в это время? Какие доказательства должен предъявлять эксперт? Кому? Три экспертв вынесли верикт, если он противоречит здравому смыслу (как в случае с поиском у пары) при наличии видео доказательства и заявления на рассмотрение в в ЦКК со стороны участников объяснения могут быть затребованы "свыше". А так, извините, "трепаться в пустую" начинаете именно Вы. Да и обратите внемание, даже пытаясь поддердать хозяина кобеля вы опровергаете его же слова....он говорит, что ему ТАМ было не когда надо было РАНАМИ собаки заниматься...вы же утверждаете, что у кобла были дишь ..."не большие порезы на груди и всё"....Очень часто одно и то же действо увиденное разными людьми трактуется настолько по разному, что иной раз кажется, что они видели разные события, по этому обвинять человека во лжи, ИМХО, не правильно. Есть своя точка зрения и есть что сказать из увиденного СВОИМИ глазами - для и этого и существует форум.

А в чем николай не прав, я этими ранами и занимался. Сейчас он почти в форме, раны заживают. Я утверждают что борисыч работу этой собаки не видел , все что он видел так это в середине когда кобан и собака пробежали в непосредственной близости от него. Все. Он не видел как собака стала работать как она его за пятак поймала , не видел как она этого кабана на бок положила после схватки. Хватки были и в середине за жопу за хвост даже болевые во всю пасть. Все что он описывает -это ложь (модератор так нормально), советы дает, смешно даже. Мне кажется он таких собак никогда не видел. Я когда константинычу борисенку рассказал он посмеялся и говорит это просто они нормальных собак не видели.

[bigsam531]

Я вообще не понимаю за что балы сняли, за послушание только, согласен. Если он кабана взял он его уже не отпустит. Вторые дипломы давали собакам вообще без хваток, причем паре. По зрячему зверю собак пускали и 5 за поиск ставят. Это называется объективное судейство ? Уверен если капнуть окажется имеется какой либо интерес. Ну повозмущались, поговорили и все, кто то хоть раз кого то наказал или отменили результаты , я что то такого не припомню. Сергей организатор состязаний уверен что не хотел такого судейского беспредела, мы с ним разговаривали он говорит хочу чтоб все были в равных условиях. Но получилось по другому.

[pasha_d]

Читайте внимательно тему, я говорил что секач в Тамбове был полукровкой, очень агрессивный на людей кидался. И почему ты считаешь что он не достойный ты там был, ? Если он не достойный объясни почему

Потому что достойный сделал бы с собаки с такой манерой катлету в пять секунд имхо, я же так и написал.

С уважением