Обсуждение состязаний и тому подобное

[Буран]

Вайс-Дунайчик

Туман Вагенлейтнера

Это для наглядости

Лен это не Вайс , а Пелым , Вайс почище головой и у него возле хвоста серое пятно . С ув. Сергей.

[hiller]

Лен это не Вайс , а Пелым , Вайс почище головой и у него возле хвоста серое пятно . С ув. Сергей.

Сергей, значит "шифруется" Константиныч ....именно ЭТОТ кобель был представлен как ВАЙС. Да и в базе Тарасюка явно этот же пес....может все таки это ОН?

[инжа]

Лен это не Вайс , а Пелым , Вайс почище головой и у него возле хвоста серое пятно . С ув. Сергей.

Вот интересно, а разве Пелым жив? Так кого нет в живых Вайса или Пелыма. Так кем вяжут?

:kolobok_biggrin:

[lexus]

Во "клоунада" или фотожаба.Уж сколько терли и обсуждали и в "пример" ставили....Ан не тот Вайс,не Вайс...Как то не Айс! :kolobok_biggrin:

[Гость Олег.Н]

Что получается из спора в этой ветке:заводчики лаек делятся на три основных категории,первая ,- собаки их без вязкости и трусоваты для работы на задержание зверя,-значит все собаки вязкие и кусающие-херовые собаки!Да,понтов от таких больше всего,а толку...

Вторая категория,-владельцы собак работающих в вольерах,но в охоте не бывающие,среди их собачек есть и лайки со всеми задатками для охоты,так и просто злыдни,которые способны найти зверя и рвать разве только в вольере.Почему-то все ситают,что собаки эти смертники на охоте,на самом деле таких в крепи не затащишь силком!!!

Третья категория,-люди реально охочие со своими собаками на ходовке(не на загонных охотах),а на ходовых охотах от собаки требуется чутье,злоба,вязкость,ну и храбрость для работы в крепях.

[Гость Олег.Н]

Люди,прежде чем хаить Вайсов,Дунайчиков,посмотрите на своих собак , на потомство от них...Наверняка есть среди них шавки по виду. Хотите копнем,поищем?

С уважением ко всем!

[Alexhunt1979]

Что получается из спора в этой ветке:заводчики лаек делятся на три основных категории,первая ,- собаки их без вязкости и трусоваты для работы на задержание зверя,-значит все собаки вязкие и кусающие-херовые собаки!Да,понтов от таких больше всего,а толку...

Вторая категория,-владельцы собак работающих в вольерах,но в охоте не бывающие,среди их собачек есть и лайки со всеми задатками для охоты,так и просто злыдни,которые способны найти зверя и рвать разве только в вольере.Почему-то все ситают,что собаки эти смертники на охоте,на самом деле таких в крепи не затащишь силком!!!

Третья категория,-люди реально охочие со своими собаками на ходовке(не на загонных охотах),а на ходовых охотах от собаки требуется чутье,злоба,вязкость,ну и храбрость для работы в крепях.

Все именно так и получается. Все люди смотрят на охоту по разному и при этом все охотники. Половина думают что взяв загоном лося кабана или лосей, кабанов..., его собака работает, рассказывает взахлеб друзьям о соих охотах, показывает фото трофеев. Потом еще и вяжут таких собак, причем несмотря на то что поиск то у собаки всегда в пределе видимости, а уйдя за зверем через 30 минут возвращается обратно. Ну а что собака то рабочая, лосей добываем с ней, кабанов и все другое что выскочит. Вот потому на мой взгляд и имеем, что имеем.

Но с другой то стороны и не изменить это совсем, ведь не все могут с утра и до вечера по кустам и завалам за уходящим вместе с собакой зверем бегать, а именно так и должно быть. Трудовой должна быть охота, а если хозяину лень по кустам лазить он и не держит собаку которая часами со зверя не снимается, а держит ту которая для загона удобна, и таких хозяев большинство.

По моему мнению стало просто меньше тех кто понимает охоту так, как в идеале для охоты с лайкой ее надо понимать. Чтоб вышел в лес и собака не бегает рядом или впереди по тропинке бежит, а ищет настойчиво, без остановки а найдя зверя бросать его не будет. И длиться это будет столько пока силы у нее есть или охотник не добудет зверя. Ну вот не нужна лично мне собака слабже чем я в охоте. Если я могу по 3-4 часа по завалу зверя преследорвать, то зачем мне собака которая бросит его через час? Это не собака, нет это собака, но не охотничья. Страсти и жадности до зверя у нее должно быть больше чем у охотника, вот такую собаку держать можно, а другую и смысла нет.

Но это мое мнение, кто то может считать и иначе, ведь разные все.

[trainer]

В кабаньем вольере быстрее всего находят кабана лайки с хорошим слухом и пользующиеся им при поиске.

Кстати, манеру поиска хорошо видно с "Гармином". есть вроде и поиск глубокий -уходят на 1-2 км, но примитивно по прямой. Туда-обратно. С такой целый день проходишь и если зверь особо не ходил, то и ничего и не найдёшь. А есть метров 700, но кругами и результат в рюкзаке.

[trainer]

Вот интересно, а разве Пелым жив? Так кого нет в живых Вайса или Пелыма. Так кем вяжут?

:kolobok_biggrin:

Лена, привет! А что у меня за предупреждения? Что-то я не втеме?

[Гость АлександрС]

Все именно так и получается. Все люди смотрят на охоту по разному и при этом все охотники. Половина думают что взяв загоном лося кабана или лосей, кабанов..., его собака работает, рассказывает взахлеб друзьям о соих охотах, показывает фото трофеев. Потом еще и вяжут таких собак, причем несмотря на то что поиск то у собаки всегда в пределе видимости, а уйдя за зверем через 30 минут возвращается обратно. Ну а что собака то рабочая, лосей добываем с ней, кабанов и все другое что выскочит. Вот потому на мой взгляд и имеем, что имеем.

Но с другой то стороны и не изменить это совсем, ведь не все могут с утра и до вечера по кустам и завалам за уходящим вместе с собакой зверем бегать, а именно так и должно быть. Трудовой должна быть охота, а если хозяину лень по кустам лазить он и не держит собаку которая часами со зверя не снимается, а держит ту которая для загона удобна, и таких хозяев большинство.

По моему мнению стало просто меньше тех кто понимает охоту так, как в идеале для охоты с лайкой ее надо понимать. Чтоб вышел в лес и собака не бегает рядом или впереди по тропинке бежит, а ищет настойчиво, без остановки а найдя зверя бросать его не будет. И длиться это будет столько пока силы у нее есть или охотник не добудет зверя. Ну вот не нужна лично мне собака слабже чем я в охоте. Если я могу по 3-4 часа по завалу зверя преследорвать, то зачем мне собака которая бросит его через час? Это не собака, нет это собака, но не охотничья. Страсти и жадности до зверя у нее должно быть больше чем у охотника, вот такую собаку держать можно, а другую и смысла нет.

Но это мое мнение, кто то может считать и иначе, ведь разные все.

Алексей,вы безусловно правы.А теперь попробуйте представить ситуацию и честно ответить на такой вопрос:Лет через 30-40(дай Вам Бог здоровья),когда желание ходить с собакой в лес останется,а здоровья бегать по крепям и завалам таки немножко поубавится-какую собаку держать будете и на что охотиться?Такую,что выпустил в лес-и до вечера не видел,только по ASTRе отследил,что она где-то за зверем носится,и так изо дня в день?Удовлетворит вас такое положение вещей?Или,может,постараетесь найти(воспитать,заточить)собаку,отвечающую вашим нынешним возможностям,целям и задачам?Я это к тому,что в который раз уже происходят попытки(заведомо обреченные) привести все и всех к общему знаменателю.Один очень известный заводчик лаек сказал мне неск.лет назад в беседе"за рюмкой чая":"Я,Саша,держу лаек неск.десятков лет и за это время прошел разные стадии восприятия породы :1-я -хорошие собаки только у меня и у тех,у кого я брал своих(но мои все равно лучше),2-я -кроме моих,оказывается,есть еще много хороших собак,а 3-я -все собаки хорошие,просто,каждая хороша по своему.Разберись сначала в себе,ответь ,что нужно именно тебе,держи,то что тебе нравится и не навязывай это другим."Очень мудрый дядька!Вот как-то так.С ув.С.А.

[инжа]

Люди,прежде чем хаить Вайсов,Дунайчиков,посмотрите на своих собак , на потомство от них...Наверняка есть среди них шавки по виду. Хотите копнем,поищем?

С уважением ко всем!

Не знаю Олег, но откровенных шавок вне породы у себя не получали. Пусть не все "отличники". Но ещё раз повторяю, что Вайс рабочий кобель, но какой породы? Причем тут ЗАПАДНОСИБИРСКАЯ ЛАЙКА. Нравятся по работе людям такие собаки- держите, но не требуйте оценку отлично на выставках. Я уже говорила, что избранный путь- главное работа, экстерьер вторично- ведет в тупик. Получаем вырождение и временный успех. Конечно это относится не только к Вайсу. Нельзя все проблемы породы вешать только на собак данного питомника. Но и так усиленно запускать данного производителя в породу нельзя было. Просто у нас никто не за что не отвечает. Наверно я мечтательница- идти и к работе и высокому экстерьеру.

( Из Вологды пришла неутешительная весть -погиб брат твоей Рычи- волки)

[Alexhunt1979]

Алексей,вы безусловно правы.А теперь попробуйте представить ситуацию и честно ответить на такой вопрос:Лет через 30-40(дай Вам Бог здоровья),когда желание ходить с собакой в лес останется,а здоровья бегать по крепям и завалам таки немножко поубавится-какую собаку держать будете и на что охотиться?Такую,что выпустил в лес-и до вечера не видел,только по ASTRе отследил,что она где-то за зверем носится,и так изо дня в день?Удовлетворит вас такое положение вещей?Или,может,постараетесь найти(воспитать,заточить)собаку,отвечающую вашим нынешним возможностям,целям и задачам?Я это к тому,что в который раз уже происходят попытки(заведомо обреченные) привести все и всех к общему знаменателю.Один очень известный заводчик лаек сказал мне неск.лет назад в беседе"за рюмкой чая":"Я,Саша,держу лаек неск.десятков лет и за это время прошел разные стадии восприятия породы :1-я -хорошие собаки только у меня и у тех,у кого я брал своих(но мои все равно лучше),2-я -кроме моих,оказывается,есть еще много хороших собак,а 3-я -все собаки хорошие,просто,каждая хороша по своему.Разберись сначала в себе,ответь ,что нужно именно тебе,держи,то что тебе нравится и не навязывай это другим."Очень мудрый дядька!Вот как-то так.С ув.С.А.

Позиция то понятная, вот только я всегда считал, что те собаки которые у меня были и которые есть сейчас, не самое лучшее из того что может быть. Никогда не буду хвалить свою собаку, отнюдь отношусь к ним очень критично. Если знаю что в этом и в этом собака недорабатывает, не важно в силу чего, так и скажу. И сука вот допустим есть у меня, ну так ничего особого не показывает поиск слабый вязкость так себе. Ну да на выставках на всех за экстерьер оценка отл., и что? Вязать ее что ли за это? Так и сидит в свои 8 лет без вязки. Зачем в породу непонятно что. Лучше пусть будет в 5 раз мень ше лаек, но это будут работяги, настоящие, посмотрев на работу которых любой кто что то понимает и не понимает сможет сказать - вот это собака, настоящий охотник, в ней охотничьей страсти на всех.

И не относится это к зверовым или мелочникам, страсть должна быть у собаки, тогда и охота будет интересной.

А когда случится так что не будет сил с собакой по лесу бегать, спаниэльку заведу и буду на вальдшнепа ходить)).

[Гость Олег.Н]

Алексей,вы безусловно правы.А теперь попробуйте представить ситуацию и честно ответить на такой вопрос:Лет через 30-40(дай Вам Бог здоровья),когда желание ходить с собакой в лес останется,а здоровья бегать по крепям и завалам таки немножко поубавится-какую собаку держать будете и на что охотиться?Такую,что выпустил в лес-и до вечера не видел,только по ASTRе отследил,что она где-то за зверем носится,и так изо дня в день?Удовлетворит вас такое положение вещей?Или,может,постараетесь найти(воспитать,заточить)собаку,отвечающую вашим нынешним возможностям,целям и задачам?Я это к тому,что в который раз уже происходят попытки(заведомо обреченные) привести все и всех к общему знаменателю.Один очень известный заводчик лаек сказал мне неск.лет назад в беседе"за рюмкой чая":"Я,Саша,держу лаек неск.десятков лет и за это время прошел разные стадии восприятия породы :1-я -хорошие собаки только у меня и у тех,у кого я брал своих(но мои все равно лучше),2-я -кроме моих,оказывается,есть еще много хороших собак,а 3-я -все собаки хорошие,просто,каждая хороша по своему.Разберись сначала в себе,ответь ,что нужно именно тебе,держи,то что тебе нравится и не навязывай это другим."Очень мудрый дядька!Вот как-то так.С ув.С.А.

Позвольте с пятью копейками...!

-Это что, добреньким и стареньким дядькам за муды седые позволительно породу портить-снижать вязкость до 100 метров.

Не поверю ,что старый и идейный охотник-лайчатник из-за своего артрита будет выводить и держать подножных бездарей!

Не позволяет здоровье и терпенье быть напарником лайке на охоте,-заведи спаниэля,а уж тем более губить труды заводчиков ,которые десятилетия формировали породу для охоты,совсем не дело!

С уважением!

[Гость Олег.Н]

Не знаю Олег, но откровенных шавок вне породы у себя не получали. Пусть не все "отличники". Но ещё раз повторяю, что Вайс рабочий кобель, но какой породы? Причем тут ЗАПАДНОСИБИРСКАЯ ЛАЙКА. Нравятся по работе людям такие собаки- держите, но не требуйте оценку отлично на выставках. Я уже говорила, что избранный путь- главное работа, экстерьер вторично- ведет в тупик. Получаем вырождение и временный успех. Конечно это относится не только к Вайсу. Нельзя все проблемы породы вешать только на собак данного питомника. Но и так усиленно запускать данного производителя в породу нельзя было. Просто у нас никто не за что не отвечает. Наверно я мечтательница- идти и к работе и высокому экстерьеру.

( Из Вологды пришла неутешительная весть -погиб брат твоей Рычи- волки)

Лена, чья вина ,что охотники идут на то,чтобы брать щенков из под кобеля с яркой работой,но с экстерьером *хор*.От хорошей жизни,от прекрасных экстерьером-рабочих собак?Может потому,что некоторые решили,что для собаки вязкость в 300 метров -должное,а рабочесть в камыше и кукурузе-безбашенность?Таких проще иметь- ни тебе отбора,делай тихие дипломы с колена по оленям и косулям и гони щенков потоком,лишь бы красивые были.

С уважением!

P.S.

Жалко кобеля!

[Гость Олег.Н]

Позиция то понятная, вот только я всегда считал, что те собаки которые у меня были и которые есть сейчас, не самое лучшее из того что может быть. Никогда не буду хвалить свою собаку, отнюдь отношусь к ним очень критично. Если знаю что в этом и в этом собака недорабатывает, не важно в силу чего, так и скажу. И сука вот допустим есть у меня, ну так ничего особого не показывает поиск слабый вязкость так себе. Ну да на выставках на всех за экстерьер оценка отл., и что? Вязать ее что ли за это? Так и сидит в свои 8 лет без вязки. Зачем в породу непонятно что. Лучше пусть будет в 5 раз мень ше лаек, но это будут работяги, настоящие, посмотрев на работу которых любой кто что то понимает и не понимает сможет сказать - вот это собака, настоящий охотник, в ней охотничьей страсти на всех.

И не относится это к зверовым или мелочникам, страсть должна быть у собаки, тогда и охота будет интересной.

А когда случится так что не будет сил с собакой по лесу бегать, спаниэльку заведу и буду на вальдшнепа ходить)).

+1000!