turezkiy Опубликовано 7 августа, 2015 Ну а как Вы это себе представляете...выход в люди? В вольеры свозить всех потомков? И что это даст? Вольеры - это тест на рекцию собаки на зверя. Они хороши для молодых собак. А какой она охотник, вольер не покажет. Для взрослых собак, вольерные испытания чисто развлечение для взрослых. Я вообще запретила б испытания собак в вольерах после трех лет. Все в сад, т.е в лес! все имхо. В таком случае каждый второй заводчик должен быть экспертом,иначе основное рабочее поголовье останется без дипломов,причины я думаю уточнять не нужно - сами знаете.С уважением Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Гость Олег.Н Опубликовано 7 августа, 2015 В таком случае каждый второй заводчик должен быть экспертом,иначе основное рабочее поголовье останется без дипломов,причины я думаю уточнять не нужно - сами знаете.С уважением Дима,*основное-рабочее поголовье* не в вольерах проявляется.Пусть один вольный-состязательный,чем сорок вольерных.Люди всегда могут показать своих собак на вольном,ведь имеют возможность кататься по клеткам страны,иные имеют у своих собак по сорок дипломов вольерных,на деньги,затраченные -сорокодипломные,можно самому устроить состязания по вольному,даже не имея своих угодий ,но арендуя частные ... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Гость Олег.Н Опубликовано 7 августа, 2015 Светлана, лично я сужу о рабочести собаки только тогда, когда увижу её в деле, т.е. на охоте, а наличие либо отсутствие дипломов у неё мне ни о чем не говорит. Цепляют собак Окуловского по одной простой причине - это цена на его щенков, а именно некоторых сильно раздражает, что собаки Окуловского имеют скромные регалии, а цена на его щенков высокая и от покупателей отбоя нет. Лично я не верю в то, что щенков у него покупают благодаря рекламе, т.к. лаечники в основном народ искушённый и просто так им что попало не втюхаешь, а расчитывать на лоха было бы наивно. Посмотрите сколько на форуме объявлений о продаже щенят от ч., ч.п.ч., а.п.ч. у которых куча дипломов, а продаются с большим трудом и реклама как то не помогает, несмотря на бюджетный ценник. Окуловский отбирает собак не только по экстерьеру, но и по рабочим качествам, т.к. несмотря на почтенный возраст он регулярно натаскивает своих собак в лесу и ещё многим молодым может дать фору на ходовой охоте. Иначе, я бы свою суку с кобелем от его собак вязать не стал. Щенков он продает столько, кому сколько нужно, т.е. и по одному и по два щенка и т.д. В декоративное собаководство он точно уходить не будет. Лично я не знаю таких людей, которые лично брали у П.Н. щенков и остались недовольными ими. P.s. Всё, что пишут в инете про Окуловского и его собак нужно проверять, а то незная лично Окуловского и не видя вживую его собак таких небылиц по напишут, что невольно начинаешь сомневаться в адекватности таких людей Почему покупают щенков у П.Н:главный секрет успеха в окончании фамилии заводчика -ОкуловСКИЙ(Березовский,Лисовский и т.д) Одни умные как Осипов и Зубов,стараются -из кожи лезут,пиаря везде и вся своих собак,иной-от национальных корней своих- тонкий психолог;помня Тору,знает ,что информационный голод влечет в разы сильнее,чем переизбыток информации,-чуток промысловой романтики,чуток истории с царской историей,чуток хорового пения,...и вот уже затуманились мозги желающих быть обманутыми... Петра Николаевича уважаю за острый ум,-он работает со своим контингентом,-с теми, кто писает от трешек вольерных,да от достижений на выставках РКФ из трех собак в породе,но как везде ,-есть свои исключения(щенки попадают в руки действующих охотников),а значит скоро все будет известно,даже при тайнах Медичи))). p.s.не утверждаю, что собаки Окуловского-дрова,ибо в деле не видел,вижу только высокопородных на фото (не всех),а значит история об отнотипности - плоде пятидесятилетней селекции - В КАВЫЧКАХ... p.p.s. Риторический вопрос:-встречали когда нибудь истинных охотников-бродяг(промысловиков по нужде) с фамилиями ХодорковСКИЙ,ГусинСКИЙ ..)))) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Эгесихора Опубликовано 7 августа, 2015 Светлана, лично я сужу о рабочести собаки только тогда, когда увижу её в деле, т.е. на охоте, а наличие либо отсутствие дипломов у неё мне ни о чем не говорит. Цепляют собак Окуловского по одной простой причине - это цена на его щенков, а именно некоторых сильно раздражает, что собаки Окуловского имеют скромные регалии, а цена на его щенков высокая и от покупателей отбоя нет. Лично я не верю в то, что щенков у него покупают благодаря рекламе, т.к. лаечники в основном народ искушённый и просто так им что попало не втюхаешь, а расчитывать на лоха было бы наивно. Посмотрите сколько на форуме объявлений о продаже щенят от ч., ч.п.ч., а.п.ч. у которых куча дипломов, а продаются с большим трудом и реклама как то не помогает, несмотря на бюджетный ценник. Окуловский отбирает собак не только по экстерьеру, но и по рабочим качествам, т.к. несмотря на почтенный возраст он регулярно натаскивает своих собак в лесу и ещё многим молодым может дать фору на ходовой охоте. Иначе, я бы свою суку с кобелем от его собак вязать не стал. Щенков он продает столько, кому сколько нужно, т.е. и по одному и по два щенка и т.д. В декоративное собаководство он точно уходить не будет. Лично я не знаю таких людей, которые лично брали у П.Н. щенков и остались недовольными ими. P.s. Всё, что пишут в инете про Окуловского и его собак нужно проверять, а то незная лично Окуловского и не видя вживую его собак таких небылиц по напишут, что невольно начинаешь сомневаться в адекватности таких людей Сергей, конечно ценник раздражает людей, это факт. Но еще больше раздражает, когда люди не первый день в охоте и кинологии, и кое что да понимают, так вот , когда их немного дурят)) Поэтому реагируют и постоянно цепляют эту тему. Мое мнение, людей привлекает экстерьер (однотипность собак) и легенда лаек Окуловского. Не было интернета, люди всегда рассказывали про заморские чудеса, и перлись за тридявять земель за ними. И так вот получилось, что поймал волну П.Н. и создал бренд "Лайки от Окуловского". Кто бы что не говорил, но это есть по факту. А вы сами знаете, что за брендовые вещи цена всегда выше. Тоже читала где то, что Окуловского, местные то особенно не знают, и собак его ни чем не выделяют. Может кто подтвердит эту информацию или опровергнет? Извините, но такие деньги ( по слухам от 40 и выше?) у простого охотника (читаем деревенского парня) откуда на собаку? Отсюда вопрос. Какая целевая аудитория покупателей щенков от Окуловского? Это не бедные дилетанты, по современному хантеры, которые хотят купить все самое раскрученное и имеют минимальные требования к работоспособности собаки, т.к. особо то и не знают, как она должна работать, или это профессионалы от охоты? Или кто? Что касается объявлений и спроса. На рынке произошел переизбыток щенков. Вяжут все, порой не понимая зачем это им надо. Просто пришло время, ну или может чуток денег выгадать. Титулы потеряли свою значимость, т.к. состязания стали проводить в каждом мухосранске из любого количества участников выделять п.ч. Поэтому рынок на обычное пересытился. Есть спрос на необычное. То, чего еще не распробовали. Так как у П.Н. нет фермы собак, как у Борисенка, спрос на его эксклюзив еще долго будет. Иначе чем объяснить, что щенки, замешанные на собаках Окуловского, но имеющие других владельцев, продаются по обычным ценам, и такого спроса уже не имеют. Про натаску...я не знаю, сколько у П.Н. собак, я не знаю какие у него требования к собакам в лесу но я точно знаю, что иметь к примеру 8 собак (4 взрослых и 4 молодых, это у нас) и полноценно дать им охоту раскрыть каждую собаку индивидуально чрезвычайно трудно. Это при том, что я все свободное время, а муж все свое время посвящаем собакам. А нам чуть больше 40)) Так что, вопрос не раскрыт окончательно. Ну а как вывод, я считаю, что собаки Окуловского имеют такое же право на существование, как и любые другие собаки. И если находятся люди, которые готовы платить, готовы верить, то пусть будут. Мое мнение, Спасать и оберегать ни кого не надо не от кого. И доказывать тоже нет смысла. Пусть люди (потенциальные покупатели-охотники) сами решают, что им надо. Только без вранья надо, и мошенничества. Если есть собака вундеркинд, то ее нужно показывать. Потому что, собаки то конечно конкретно у каждого, это своя личная собственность, но делаем мы общее дело. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
smt1981 Опубликовано 7 августа, 2015 Почему покупают щенков у П.Н:главный секрет успеха в окончании фамилии заводчика -ОкуловСКИЙ(Березовский,Лисовский и т.д) Одни умные как Осипов и Зубов,стараются -из кожи лезут,пиаря везде и вся своих собак,иной-от национальных корней своих- тонкий психолог;помня Тору,знает ,что информационный голод влечет в разы сильнее,чем переизбыток информации,-чуток промысловой романтики,чуток истории с царской историей,чуток хорового пения,...и вот уже затуманились мозги желающих быть обманутыми... о Петра Николаевича уважаю за острый ум,-он работает со своим контингентом,-с теми, кто писает от трешек вольерных,да от достижений на выставках РКФ из трех собак в породе,но как везде ,-есть свои исключения(щенки попадают в руки действующих охотников),а значит скоро все будет известно,даже при тайнах Медичи))). p.s.не утверждаю, что собаки Окуловского-дрова,ибо в деле не видел,вижу только высокопородных на фото (не всех),а значит история об отнотипности - плоде пятидесятилетней селекции - В КАВЫЧКАХ... p.p.s. Риторический вопрос:-встречали когда нибудь истинных охотников-бродяг(промысловиков по нужде) с фамилиями ХодорковСКИЙ,ГусинСКИЙ ..)))) Олег, не обижайся, но по моему очередную небылицу сочинил. Хоть убей, но не верю я в то, что заводчику лаек можно запудрить мозги промысловой романтикой, хоровым пением и т.д. и обманутыми они быть не желают, короче, среди лаечников лохов нет. ИМХО, но делать намеки на национальное происхождение человека не зная его лично - это уже признак дурного воспитания. Да будет Вам известно, национальность, на которую Вы намекаете,к Окуловскому никакого отношения не имеет, так что успокойтесь и дышите ровно. А фамилии среди истинных охотников я разные встречал, даже покруче тех фамилий, которые Вы озвучили. :connie_08:/> P.s. Спасибо на том, что хоть фамилию КашпировСКИЙ не приплели :(/> 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Гость Олег.Н Опубликовано 7 августа, 2015 То,что Вы с пеной у рта доказываете обратное очевидному,-оправдывает мое предположение о родстве П.Н с нацией миссией-* ловцами человеков*...Особо не напрягайтесь,-слова мои беззлобные,скорее шутливые.Если хотите что-то доказать другим,то вызывайте на честный бой собакам Окуловского наших шариков,я лично завсегда готов... что вам-праведным почитателям П.Н мешает объединиться и выставить своих богособак против обыкновенных лаек.Может замутим что-то лесное-охотничье? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
sergei_gra4ev Опубликовано 7 августа, 2015 ЛАЕК ЛИНИИ ОКУЛОВСКОГО,БОЛЬШЕ НИКОГДА НЕ ВОЗЬМУ,СЫТ ПОГОРЛО.ПОЛЬЗУЙТЕСЬ НА ЗДОРОВЬЕ.ВСЕХ БЛАГ. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
smt1981 Опубликовано 7 августа, 2015 То,что Вы с пеной у рта доказываете обратное очевидному,-оправдывает мое предположение о родстве П.Н с нацией миссией-* ловцами человеков*...Особо не напрягайтесь,-слова мои беззлобные,скорее шутливые.Если хотите что-то доказать другим,то вызывайте на честный бой собакам Окуловского наших шариков,я лично завсегда готов... что вам-праведным почитателям П.Н мешает объединиться и выставить своих богособак против обыкновенных лаек.Может замутим что-то лесное-охотничье? Никому я ничего не доказываю и доказывать не собираюсь, тем более мерятся пипи...ми, потому что это бесполезное и бессмысленное занятие. Как говорится на вкус и цвет - фломастеры разные. Для особо не понятливых объясняю, что я лично у П.Н. щенков не приобретал, я всего лишь :connie_08:/>/> свою суку с кобелем, происходящего от собак П.Н. От этой вязки у меня растут щенки, притом обыкновенные щенки P.s. У меня к Вам встречное предложение - создать клуб под названием "Разоблачители Окуловского", думаю, что единомышленники у Вас найдутся :(/>/> Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
smt1981 Опубликовано 7 августа, 2015 ЛАЕК ЛИНИИ ОКУЛОВСКОГО,БОЛЬШЕ НИКОГДА НЕ ВОЗЬМУ,СЫТ ПОГОРЛО.ПОЛЬЗУЙТЕСЬ НА ЗДОРОВЬЕ.ВСЕХ БЛАГ. И ВАМ НЕ ХВОРАТЬ Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
С_Ч Опубликовано 7 августа, 2015 ЛАЕК ЛИНИИ ОКУЛОВСКОГО,БОЛЬШЕ НИКОГДА НЕ ВОЗЬМУ,СЫТ ПОГОРЛО.ПОЛЬЗУЙТЕСЬ НА ЗДОРОВЬЕ.ВСЕХ БЛАГ. Дык у Борисенка возьми, порадуешься! А я, например, лаек московского разведения не возьму. А вообще дисскусия напоминает "Пастернака не читал, но осуждаю!" Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Гость Олег.Н Опубликовано 7 августа, 2015 Дык у Борисенка возьми, порадуешься! А я, например, лаек московского разведения не возьму. А вообще дисскусия напоминает "Пастернака не читал, но осуждаю!" Дело в том,что Грачев.С "читал Пастернака",хотя обидно за этого замечательного писателя и поэта,нужно было бы привести примером посредственности Д.Донцову как писателя,а П.Окуловского как поэта..)))) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
алексей77 Опубликовано 7 августа, 2015 Ну а как Вы это себе представляете...выход в люди? В вольеры свозить всех потомков? И что это даст? Вольеры - это тест на рекцию собаки на зверя. Они хороши для молодых собак. А какой она охотник, вольер не покажет. Для взрослых собак, вольерные испытания чисто развлечение для взрослых. Я вообще запретила б испытания собак в вольерах после трех лет. Все в сад, т.е в лес! все имхо. вы сами ответили на вопрос,только воля и дипломы оттуда же, были у нас собаки в которых его кровя присуцтвовали, там работы не на один десяток лет по выбраковке,хотя и красивые не спорю но либо поздние либо нулевые,а с чем сравнивать у себя я их перевидел не мало,есть Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
promyslovik Опубликовано 7 августа, 2015 Сергей, конечно ценник раздражает людей, это факт. Но еще больше раздражает, когда люди не первый день в охоте и кинологии, и кое что да понимают, так вот , когда их немного дурят)) Поэтому реагируют и постоянно цепляют эту тему. Мое мнение, людей привлекает экстерьер (однотипность собак) и легенда лаек Окуловского. Не было интернета, люди всегда рассказывали про заморские чудеса, и перлись за тридявять земель за ними. И так вот получилось, что поймал волну П.Н. и создал бренд "Лайки от Окуловского". Кто бы что не говорил, но это есть по факту. А вы сами знаете, что за брендовые вещи цена всегда выше. Тоже читала где то, что Окуловского, местные то особенно не знают, и собак его ни чем не выделяют. Может кто подтвердит эту информацию или опровергнет? Извините, но такие деньги ( по слухам от 40 и выше?) у простого охотника (читаем деревенского парня) откуда на собаку? Отсюда вопрос. Какая целевая аудитория покупателей щенков от Окуловского? Это не бедные дилетанты, по современному хантеры, которые хотят купить все самое раскрученное и имеют минимальные требования к работоспособности собаки, т.к. особо то и не знают, как она должна работать, или это профессионалы от охоты? Или кто? Что касается объявлений и спроса. На рынке произошел переизбыток щенков. Вяжут все, порой не понимая зачем это им надо. Просто пришло время, ну или может чуток денег выгадать. Титулы потеряли свою значимость, т.к. состязания стали проводить в каждом мухосранске из любого количества участников выделять п.ч. Поэтому рынок на обычное пересытился. Есть спрос на необычное. То, чего еще не распробовали. Так как у П.Н. нет фермы собак, как у Борисенка, спрос на его эксклюзив еще долго будет. Иначе чем объяснить, что щенки, замешанные на собаках Окуловского, но имеющие других владельцев, продаются по обычным ценам, и такого спроса уже не имеют. Про натаску...я не знаю, сколько у П.Н. собак, я не знаю какие у него требования к собакам в лесу но я точно знаю, что иметь к примеру 8 собак (4 взрослых и 4 молодых, это у нас) и полноценно дать им охоту раскрыть каждую собаку индивидуально чрезвычайно трудно. Это при том, что я все свободное время, а муж все свое время посвящаем собакам. А нам чуть больше 40)) Так что, вопрос не раскрыт окончательно. Ну а как вывод, я считаю, что собаки Окуловского имеют такое же право на существование, как и любые другие собаки. И если находятся люди, которые готовы платить, готовы верить, то пусть будут. Мое мнение, Спасать и оберегать ни кого не надо не от кого. И доказывать тоже нет смысла. Пусть люди (потенциальные покупатели-охотники) сами решают, что им надо. Только без вранья надо, и мошенничества. Если есть собака вундеркинд, то ее нужно показывать. Потому что, собаки то конечно конкретно у каждого, это своя личная собственность, но делаем мы общее дело. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
юра 65 Опубликовано 7 августа, 2015 Дык у Борисенка возьми, порадуешься! А я, например, лаек московского разведения не возьму. А вообще дисскусия напоминает "Пастернака не читал, но осуждаю!" Дык а чем Борисенок неугодил, возьмите у него "ннекрасивых", зато порадуетесь охоте сними! Или лучше ленивые, тупые, нерабочие , но красивые?! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Земляк Опубликовано 7 августа, 2015 Сергей, конечно ценник раздражает людей, это факт. Но еще больше раздражает, когда люди не первый день в охоте и кинологии, и кое что да понимают, так вот , когда их немного дурят)) Поэтому реагируют и постоянно цепляют эту тему. Мое мнение, людей привлекает экстерьер (однотипность собак) и легенда лаек Окуловского. Не было интернета, люди всегда рассказывали про заморские чудеса, и перлись за тридявять земель за ними. И так вот получилось, что поймал волну П.Н. и создал бренд "Лайки от Окуловского". Кто бы что не говорил, но это есть по факту. А вы сами знаете, что за брендовые вещи цена всегда выше. Тоже читала где то, что Окуловского, местные то особенно не знают, и собак его ни чем не выделяют. Может кто подтвердит эту информацию или опровергнет? Извините, но такие деньги ( по слухам от 40 и выше?) у простого охотника (читаем деревенского парня) откуда на собаку? Отсюда вопрос. Какая целевая аудитория покупателей щенков от Окуловского? Это не бедные дилетанты, по современному хантеры, которые хотят купить все самое раскрученное и имеют минимальные требования к работоспособности собаки, т.к. особо то и не знают, как она должна работать, или это профессионалы от охоты? Или кто? Что касается объявлений и спроса. На рынке произошел переизбыток щенков. Вяжут все, порой не понимая зачем это им надо. Просто пришло время, ну или может чуток денег выгадать. Титулы потеряли свою значимость, т.к. состязания стали проводить в каждом мухосранске из любого количества участников выделять п.ч. Поэтому рынок на обычное пересытился. Есть спрос на необычное. То, чего еще не распробовали. Так как у П.Н. нет фермы собак, как у Борисенка, спрос на его эксклюзив еще долго будет. Иначе чем объяснить, что щенки, замешанные на собаках Окуловского, но имеющие других владельцев, продаются по обычным ценам, и такого спроса уже не имеют. Про натаску...я не знаю, сколько у П.Н. собак, я не знаю какие у него требования к собакам в лесу но я точно знаю, что иметь к примеру 8 собак (4 взрослых и 4 молодых, это у нас) и полноценно дать им охоту раскрыть каждую собаку индивидуально чрезвычайно трудно. Это при том, что я все свободное время, а муж все свое время посвящаем собакам. А нам чуть больше 40)) Так что, вопрос не раскрыт окончательно. Ну а как вывод, я считаю, что собаки Окуловского имеют такое же право на существование, как и любые другие собаки. И если находятся люди, которые готовы платить, готовы верить, то пусть будут. Мое мнение, Спасать и оберегать ни кого не надо не от кого. И доказывать тоже нет смысла. Пусть люди (потенциальные покупатели-охотники) сами решают, что им надо. Только без вранья надо, и мошенничества. Если есть собака вундеркинд, то ее нужно показывать. Потому что, собаки то конечно конкретно у каждого, это своя личная собственность, но делаем мы общее дело. Ну Светлана,просто браво!!! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты