Вольерный кабан - ДА или НЕТ!!!

[ЧеблаковА]

Что Вы охотитесь на кабана,изредка или попутно,я несомневаюсь,но извините,в том что Вы понимаете в ходовой охоте на кабана с лайкой-сомнительно.Может тот кобель с которым Вы охотитесь исключительный охотник,но вовремя его нерасходили,или неправильно находили,неразвили чутье и т.д.Если собаку с самого начала таскают по загонным охотам,а почти все на кабана охотят так,то собака толком и нераскроет ни чутье,ни поиск,у нее другие функции,и кстати собака привыкшая постоянно видеть жопу бегущего кабана ,в вольере по неходовому может и неотработать.Чутье нужно развивать с детства,по той же белке,поиску правильному тоже нужно учить,вязкость тоже можно как развить,так и убавить,убавить сложнее,лиш бы генами у собаки страсть к зверю была заложена.Щенка от зверовых собак голову поднимать научиш,но если у собаки нету смелости сделать хватку по медведю :kolobok_addon_stars:/>/>/>/> привязанному или секачу без клыков :kolobok_plus_stop:/>/>/>/> ненаучиш,про настоящих злых секачей молчу,за медведей незнаю,неохочусь.Вместо смелых зверовиков элитой станут :kolobok_biggrin:/>/>/>/> все знают кто :LaieA_059:/>/>/>/>.К нам некогда незавозились чисто мелочники,но люди охотят с собаками по 20-30-40куниц за сезон,понятно кто этим занимаетса,а посредственных кунятников тоже достаточно,но собак которые в одиночку работают в кукурузе я по пальцам одной руки пересчитаю,это учитывая что завозились собаки пачками с Беллоруссии и поменьше с Удмуртии и Кирова,и до сих пор едем везем,везем и везем.Так что спешить списывать вольерного кабана рановато.

Вроде сами все понимаете и соглашаетесь, но продолжаете настаивать на своем: значит все же не вольерный кабан раскрывает рабочие качества лайки, а белка (и ей подобные..))). И сами же говорите, что надо развивать собаку в лесу (именно там в конечном итоге она покажет что и как может). А в вольере она покажет эксперту только смелость и злобу и кинолог (когда будет составлять план вязок), по вольерному диплому ни когда вам не скажет, имеет ли ваша собака: слух, нюх, вязкость и тд..

А вот когда у собаки выявлены (в результате проведения вольных испытаний) основные рабочие качества, и если у вас нет возможности испытать по вольным копытам, а диплом хочется получить - бегом в вольер и как раз там проявятся (если они есть) смелость и злоба к зверю, так вот именно тогда уже можно для себя определить включить эту лайку в производителей зверовой линии или нет..

Вы говорите с Кирова...А вы знаете, что когда работал кировский питомник лаек, который дал значительное поголовье и для Предуралья и Европейского севера, основным показательным дипломом для собак, учавствующих в вязках, был именно диплом по белке? Ведь никто не запрещает получать дипломы по вольерным видам, но основой породы всегда было и есть:ЧУТЬЕ, СЛУХ, ПОИСК и ВЯЗКОСТЬ (настойчивость в работе). Мы уйдем от этих основных качеств лайки, если в основное племя пойдут собаки не проверенные по этим критериям! Вот главный ответ на то, почему нельзя пускать лайку в высшие племенные классы с вольерными дипломами!

[Балу]

А что эти правила как то координально изменились???????????

Прочитайте п. 6 новых и п.7 - от 2005г.

Сначала маленькое послабление, потом - нынешнее решение...

[ЧеблаковА]

Прочитайте п. 6 новых и п.7 - от 2005г.

Сначала маленькое послабление, потом - нынешнее решение...

Вот сами и ответили, что коордиеально вольерный кабан не менялся и никогда, ни при каких правилах в вольере не возможно было по достоинству оценить: чутье, слух, поиск и вязкость лайки....!

[Балу]

Вот сами и ответили, что коордиеально вольерный кабан не менялся и никогда, ни при каких правилах в вольере не возможно было по достоинству оценить: чутье, слух, поиск и вязкость лайки....!

Ничего я не ответил, не понятно, зачем нужно было менять этот пункт? Что бы потом, отталкиваясь от достигнутого, выводить кабана из элиты?

[ЧеблаковА]

Александр если тебе интересно то попробую как-то передать нашу бонитировочную таблицу и правила испытаний - это Федерация охотничьего собаководства Украины ( ФОСУ ) . В КСУ правила как и в России . У меня брат живет в г. Череповце , есть Череповецкие собаки лзс . С ув. Сергей .

Сергей, мне действительно очень интересно и буду признателен. если вы их мне отправите! Я вижу, у вас там начинает попахивать сепаратизмом... К сожалению и у нас это есть: вечное противостояние РФОС и РОРС, вмешательство РКФ в породы охотничьих собак, даже внутри одной группы пород образуются диаметрально противоположные кланы: одни убеждены. что в лайке надо в первую очередь оставить: слух, чутье, поиск и вязкость, а другим на это наплевать и они готовы пускать в основу производителей лаек, имеющих ТОЛЬКО проверенную смелость и злобу...

[ЧеблаковА]

Ничего я не ответил, не понятно, зачем нужно было менять этот пункт? Что бы потом, отталкиваясь от достигнутого, выводить кабана из элиты?

Чего достигнутого??? Вы поймите, что за два - три поколения собак у них не потеряется ни слух, ни чутье, ни вязкость, ни поиск. по скольку хороших, чутьистых собак много... Их наплодили еще тогда, когда процент вольных дипломов был значительно выше относительно вольерных... Но если сейчас к этому не подойти жестко, через какое то время мы утеряем уникальные качества лайки в той степени, в которой еще имеем их на сегодняшний день

[Балу]

Чего достигнутого??? Вы поймите, что за два - три поколения собак у них не потеряется ни слух, ни чутье, ни вязкость, ни поиск. по скольку хороших, чутьистых собак много... Их наплодили еще тогда, когда процент вольных дипломов был значительно выше относительно вольерных... Но если сейчас к этому не подойти жестко, через какое то время мы утеряем уникальные качества лайки в той степени, в которой еще имеем их на сегодняшний день

Сначала разрешили ведущему поиск в вольере - допустили "спортсменов"! А потом "горим"! пропадаем!

Да хорошо, что у вас испытания вольные проводятся! У нас - вообще забыли!

Моя позиция - проста:

Жаль вольерного кабана. Хотя, на сегодняшний день слишком много стало "элиты"...

как простому, часто начинающему охотнику разобраться с этими элитными коммерсантами? - правда не на поверхности.

По поводу зверовых:

может и успеет будущий медвежатник-кабанятник получить по молодости дип по мелочи, только будет он не высоким, а после специализации - уже вряд ли будет "отвлекаться" на "универсальность".

Мое мнение - поторопились с вольерным, других забот как будто нет.

Охотится и испытываться - разные вещи, охотится можно ваабще без собаки, впрочем, как показывает практика, можно наверное и самому испытаться!?

Нет, выходит, лучше " штамповать" первые-вторые вольные!, правда "междусобойчиковые", но это, как раз и не важно?

Просто интересно, по статистике, сколько получено трешек вольных в последнее время? Получается в лесу собака - огонь - д.1, а в засранном вольере часто -б/д, такого не наблюдали?

И уж если пошла борьба за элиту, то зачем мешать ее со спортивными собаками - чисто вольерными работниками? (давайте называть вещи своими именами)

Согласитесь не логично: для первого класса вольерный, без поиска - проходит ( ну, нужны нам "первоклассные"), а в элиту - нет!? Да сама суть элиты как раз и состоит в качестве потомства и грубо говоря, уже при достаточном их количестве и качестве пофиг рабочие качества самого производителя. А вот, право производить как раз и получают за классность! Так давайте правильно расставлять приоритеты. Нужно сначала восстановить первый класс, и потом браться за элиту. Большие вольеры, конечно - хорошо, только их еще и построить надо. И против вольных, думаю, никто не будет, только чтоб не лажовые, а настоящие с каким- никаким количеством участников. А не так - испытали - не испытали, все равно нарисовали...

Не претендуя на истину в последней инстанции, думаю, что чисто административным путем можно было бы:

1. Обязать записывать результаты всех испытаний-состязаний.

2.Последний полученный (или б/д) диплом считать приоритетным.

3.Ограничить срок действия дипломов (хотя бы 3-5лет).

4.В старшей возрастной группе учитывать только состязательные дипломы.

5.Оговорить правила состязаний, с целью расширения количества участников и нежелательности всяческих закрытых мероприятий для 3-5 участников.

6.Ужесточить правила по тому же вольерному кабану на состязаниях, запретив поиск и подтравливание ведущим. Это можно прописать и в положении.

7. Элиту присуждать по вкладу в породу, по потомкам! Т.е. определять % рабочих потомков, хотя бы - 50!, Глядишь и ВПКОС пригодился бы - запись в него потомков как раз и проводила бы в элиту производителя.

Наверное такой подход принес бы больше пользы, нежели нынешнее решение, скорее подталкивающее к дальнейшей гонке нарисованных дипломов.

НЕ ПРОТИВ я ВОЛЬНЫХ испытаний! С них и стоило начинать: подумать как вычистить их от грязи, сделать доступнее, массовее ! А уж потом на эту подготовленную базу и переводить приоритет, низводя вольеры хоть:

Лично я не против опустить кабана и до второго класса... Уже чувствую волну гнева, которая сейчас хлынет..)

Начали только не сНАЧАЛА , а с КОНЦА! И когда дойдем до необходимой системы - не понятно .

Вроде сами все понимаете и соглашаетесь, но продолжаете настаивать на своем: значит все же не вольерный кабан раскрывает рабочие качества лайки, а белка (и ей подобные..))). И сами же говорите, что надо развивать собаку в лесу (именно там в конечном итоге она покажет что и как может). А в вольере она покажет эксперту только смелость и злобу и кинолог (когда будет составлять план вязок), по вольерному диплому ни когда вам не скажет, имеет ли ваша собака: слух, нюх, вязкость и тд..

А вот когда у собаки выявлены (в результате проведения вольных испытаний) основные рабочие качества, и если у вас нет возможности испытать по вольным копытам, а диплом хочется получить - бегом в вольер и как раз там проявятся (если они есть) смелость и злоба к зверю, так вот именно тогда уже можно для себя определить включить эту лайку в производителей зверовой линии или нет..

Вы говорите с Кирова...А вы знаете, что когда работал кировский питомник лаек, который дал значительное поголовье и для Предуралья и Европейского севера, основным показательным дипломом для собак, учавствующих в вязках, был именно диплом по белке? Ведь никто не запрещает получать дипломы по вольерным видам, но основой породы всегда было и есть:ЧУТЬЕ, СЛУХ, ПОИСК и ВЯЗКОСТЬ (настойчивость в работе). Мы уйдем от этих основных качеств лайки, если в основное племя пойдут собаки не проверенные по этим критериям! Вот главный ответ на то, почему нельзя пускать лайку в высшие племенные классы с вольерными дипломами!

И все было бы хорошо и ровно, если бы как Павел писал Д.2м.(или "к".) + Д. 3 б. = Д.2 б. + Д.3 м(или "к") Вспоминается:

...на АшиПках уЦаЦа

грустно...

[ЧеблаковА]

Мне тоже идея Павла понравилась! В ней есть и здравый смысл и желание оствить в лайке основные ее качества!

А что касается массовости, то поверте, она будет! И это решение как раз подхлеснет многих кинологов вспомнить о проведении вольных испытаний!

[Балу]

Мне тоже идея Павла понравилась! В ней есть и здравый смысл и желание оствить в лайке основные ее качества!

А что касается массовости, то поверте, она будет! И это решение как раз подхлеснет многих кинологов вспомнить о проведении вольных испытаний!

Ну вот, снова голый энтузиазм!

Разговор как раз , как видите и шел от того, что первично, что вторично, чего хотим, а чего достигаем!

Ведь я АРГУМЕНТИРУЮ, указываю - ОШИБКУ! А в ответ: "все будет хорошо..- я это знаю" Сначала подхлесните!

Пора признаваться...

[ЧеблаковА]

Вроде сами все понимаете и соглашаетесь, но продолжаете настаивать на своем: значит все же не вольерный кабан раскрывает рабочие качества лайки, а белка (и ей подобные..))). И сами же говорите, что надо развивать собаку в лесу (именно там в конечном итоге она покажет что и как может). А в вольере она покажет эксперту только смелость и злобу и кинолог (когда будет составлять план вязок), по вольерному диплому ни когда вам не скажет, имеет ли ваша собака: слух, нюх, вязкость и тд..

А вот когда у собаки выявлены (в результате проведения вольных испытаний) основные рабочие качества, и если у вас нет возможности испытать по вольным копытам, а диплом хочется получить - бегом в вольер и как раз там проявятся (если они есть) смелость и злоба к зверю, так вот именно тогда уже можно для себя определить включить эту лайку в производителей зверовой линии или нет..

Вы говорите с Кирова...А вы знаете, что когда работал кировский питомник лаек, который дал значительное поголовье и для Предуралья и Европейского севера, основным показательным дипломом для собак, учавствующих в вязках, был именно диплом по белке? Ведь никто не запрещает получать дипломы по вольерным видам, но основой породы всегда было и есть:ЧУТЬЕ, СЛУХ, ПОИСК и ВЯЗКОСТЬ (настойчивость в работе). Мы уйдем от этих основных качеств лайки, если в основное племя пойдут собаки не проверенные по этим критериям! Вот главный ответ на то, почему нельзя пускать лайку в высшие племенные классы с вольерными дипломами!

Почему вы упорно не хотите это воспринимать, как аргументированный ответ?

[vit@lik]

Вроде сами все понимаете и соглашаетесь, но продолжаете настаивать на своем: значит все же не вольерный кабан раскрывает рабочие качества лайки, а белка (и ей подобные..))). И сами же говорите, что надо развивать собаку в лесу (именно там в конечном итоге она покажет что и как может). А в вольере она покажет эксперту только смелость и злобу и кинолог (когда будет составлять план вязок), по вольерному диплому ни когда вам не скажет, имеет ли ваша собака: слух, нюх, вязкость и тд..

А вот когда у собаки выявлены (в результате проведения вольных испытаний) основные рабочие качества, и если у вас нет возможности испытать по вольным копытам, а диплом хочется получить - бегом в вольер и как раз там проявятся (если они есть) смелость и злоба к зверю, так вот именно тогда уже можно для себя определить включить эту лайку в производителей зверовой линии или нет..

Вы говорите с Кирова...А вы знаете, что когда работал кировский питомник лаек, который дал значительное поголовье и для Предуралья и Европейского севера, основным показательным дипломом для собак, учавствующих в вязках, был именно диплом по белке? Ведь никто не запрещает получать дипломы по вольерным видам, но основой породы всегда было и есть:ЧУТЬЕ, СЛУХ, ПОИСК и ВЯЗКОСТЬ (настойчивость в работе). Мы уйдем от этих основных качеств лайки, если в основное племя пойдут собаки не проверенные по этим критериям! Вот главный ответ на то, почему нельзя пускать лайку в высшие племенные классы с вольерными дипломами!

Ниче та белка нераскрывает,для меня лично это пустой звук,куница-ДА,белка то больше ностальгия литературная.Ответье на вопрос-Какая по психотипу должна быть в идеале лайка для охоты на белку,и какая для охоты на кабана?и второй вопрос -А слух разве невходит в раздел чутье .

[vit@lik]

Почему вы упорно не хотите это воспринимать, как аргументированный ответ?

Я все воспринимаю,но вольные по кабану для большинства охотников неподьемны по деньгам,доступны они только некоторым.На вольных выписывать левые дипломы в сто раз легче,чем в вольере,правила вольных нигодятса никуда,те собаки которые отработают секача останутса в ж-пе,какието шакалы которые поймают сеголетка получат Д1 :kolobok_addon_stars:/>,смешно.

[Балу]

Почему вы упорно не хотите это воспринимать, как аргументированный ответ?

Да потому что аргументы слабые, против моих не тянут.

- Не умеете выявить необходимые качества - не проверяйте!

Ведь, надеюсь, не будете спорить, что любые испытания, это всего лишь тест, и его надо уметь правильно провести.

Пусть не в полном объеме, с допущениями, но даже в вольере при НОРМАЛЬНОЙ экспертизе можно увидеть и ЭЛЕМЕНТЫ поиска, оценить вязкость и чутье. Сами знаете сколько там отвлекающих факторов. НЕ ВСЕ собаки САМИ находят, и даже 15 минут работают. Пусть ПОКА будет! чем оттолкнуть этот вид ОКОНЧАТЕЛЬНО в травильный спорт.

[ЧеблаковА]

Ниче та белка нераскрывает,для меня лично это пустой звук,куница-ДА,белка то больше ностальгия литературная.Ответье на вопрос-Какая по психотипу должна быть в идеале лайка для охоты на белку,и какая для охоты на кабана?и второй вопрос -А слух разве невходит в раздел чутье :kolobok_addon_stars:/>.

Я же написал: белка и ей подобные... Выразившись буквально, я хотел сказать в целом о вольных НО не копытных... ненадо цепляться за слова, если не хотите понять сути... Со стороны это выглядит как то по детски (если ответить нечего. а проигрывать обидно, так давай хоть ущипну...)

В этом то вся и беда, что вы не хотите признать, что ЛАЙКА не для охоты на белку или ЛАЙКА не для охоты на кабана, а лайка - это универсальная охотничья собака, которая обладает хорошим чутьем, СЛУХОМ, поиском, вязкостью, смелостью и злобой к зверю и способна охотить как белку, куницу, глухаря, так и рысь, медведя, кабана и лося! Только вопрос здесь не про охоту, а про ОБЪЕКТИВНОСТЬ ОЦЕНКИ ЭКСПЕРТОМ ВЫШЕ ПЕРЕЧИСЛЕННЫХ ЭЛЕМЕНТОВ РАБОТЫ ВО ВРЕМЯ ПРОВЕДЕНИЯ ИСПЫТАНИЙ ПО ВОЛЬЕРНОМУ КАБАНУ!

И не надо проверять меня на знание правил испытаний... По крайней мере это не этично... Если вы не знаете, что при поиске белки самые добычливые бельчатницы пользуются именно слухом, то почитайте литературу, послушайте опытных промысловиков, а зачем выставлять на обозрение свою безграмотность я не понимаю..

[vit@lik]

Я же написал: белка и ей подобные... Выразившись буквально, я хотел сказать в целом о вольных НО не копытных... ненадо цепляться за слова, если не хотите понять сути... Со стороны это выглядит как то по детски (если ответить нечего. а проигрывать обидно, так давай хоть ущипну...)

В этом то вся и беда, что вы не хотите признать, что ЛАЙКА не для охоты на белку или ЛАЙКА не для охоты на кабана, а лайка - это универсальная охотничья собака, которая обладает хорошим чутьем, СЛУХОМ, поиском, вязкостью, смелостью и злобой к зверю и способна охотить как белку, куницу, глухаря, так и рысь, медведя, кабана и лося! Только вопрос здесь не про охоту, а про ОБЪЕКТИВНОСТЬ ОЦЕНКИ ЭКСПЕРТОМ ВЫШЕ ПЕРЕЧИСЛЕННЫХ ЭЛЕМЕНТОВ РАБОТЫ ВО ВРЕМЯ ПРОВЕДЕНИЯ ИСПЫТАНИЙ ПО ВОЛЬЕРНОМУ КАБАНУ!

И не надо проверять меня на знание правил испытаний... По крайней мере это не этично... Если вы не знаете, что при поиске белки самые добычливые бельчатницы пользуются именно слухом, то почитайте литературу, послушайте опытных промысловиков, а зачем выставлять на обозрение свою безграмотность я не понимаю..

Я без задней мысли о каких то проверках писал.Вы ответье на вопрос по психотипу-Какая лайка нужна для охоты по мелочи и какая для охоты на кабана,может одна и таже лайка быть одинаково высококласной по таким разным видам?