Вольерный кабан - ДА или НЕТ!!!

[Буран]

Паш вот именно что все хоть и в вольере должно быть максимально приближено к реальной охоте , а именно вольер не менее 15 га , зверь пусть и без клыков но сильный не менее 3-5 лет , а вернее 120-130 кг , сам вольер должен быть лесом , а не парком . С ув. Сергей .

[Павел]

Паш вот именно что все хоть и в вольере должно быть максимально приближено к реальной охоте , а именно вольер не менее 15 га , зверь пусть и без клыков но сильный не менее 3-5 лет , а вернее 120-130 кг , сам вольер должен быть лесом , а не парком . С ув. Сергей .

Именно так.

С ув.

[Буран]

Сергей,я тебе раскажу у кого у нас вольные-У владельца ОХ,у директора и у ихней свиты,вольные по кабану это такая обь-баловка что в вольере и непридумаеш.Сергей ты эксперт со стажем,скажи-Что ты неувидиш в лайке на испытаниях по вольерному кабану.

Виталий , я охочусь с лайками 25 лет , категорию эксперта полчил в 2011 году , с 2008 стажировался у многих наших экспртов , жаль у российских не довелось , как видиш стаж у меня невелик , а как охотник то в первую очередь увижу как ищет собака и как ведет себя возле зверя , различия между спортсменами и охотниками есть , думаю никто отрицать не будет и нового я здесь ничего не скажу . С ув. Сергей .

[vit@lik]

Виталий , я охочусь с лайками 25 лет , категорию эксперта полчил в 2011 году , с 2008 стажировался у многих наших экспртов , жаль у российских не довелось , как видиш стаж у меня невелик , а как охотник то в первую очередь увижу как ищет собака и как ведет себя возле зверя , различия между спортсменами и охотниками есть , думаю никто отрицать не будет и нового я здесь ничего не скажу . С ув. Сергей .

Правильно-Именно КАК ищет и как ведет себя возле зверя,т.е. в принцыпе то что заложено генами,по моему это и есть основная цель испытаний.Я ни в коем случае не сторонник вольерного лайководства,но без вольера никуда.Я лично видел и знаю собак рабочих,с которыми брали зверя,которыми были довольны,но вольер показывал их недостатки,и оказывались они нетакими уже и идеальными.Другое дело бл-ство везде,подсуживание,упрощение правил,подставы и т.д.Если чесно судить по нашим правилам,я их старыми называю-Не шлятса по вольеру,зашел и стой,неподбадривать,кабанов в вольере неменьше двух и все достойные,и все станет на свои места,и пары нафиг ненужны если испытания ,то хватит и 4-х га.

[ЧеблаковА]

Зачем зацикливаться то на кабане. Ни к чему это кабаноненавистничество. Да хоть бегемот :Laie_69:/> . Кабан просто очень удачный объект для проверки смелости и злобности. На белку тоже не только с лайкой охотятся и вполне успешно и что теперь.Не надо в крайности кидаться. Кабан как и белка вполне достойный объект охоты с лайкой и отрицать это по крайней мере наивно.

С ув.

Так тема про кабана, вот про него сейчас и говорим, а не льем воду про то как было бы здорово иметь вольеры по 15 га и что бы кабаны все были одинаковые и что бы лес, а не парк... Так с какими там породами успешно на белку охотятся??? Просто интересно, кругозор хочется расширить..) Кабан очень достойный объект охоты с лайкой, но речь в теме о том, что в вольере мы не можем определить сущую мелочь: ПОИСК, ЧУТЬЕ, ВЯЗКОСТЬ... Вот поэтому и встал вольерный кабан на одну ступень с медведем и заслуженно доводит собаку до I класса!

[ЧеблаковА]

Сергей,я тебе раскажу у кого у нас вольные-У владельца ОХ,у директора и у ихней свиты,вольные по кабану это такая обь-баловка что в вольере и непридумаеш.Сергей ты эксперт со стажем,скажи-Что ты неувидиш в лайке на испытаниях по вольерному кабану.

А не увидит он мелочь, сущий пустяк, который большими буквами написан в предыдущем посту)

[Павел]

Так тема про кабана, вот про него сейчас и говорим, а не льем воду про то как было бы здорово иметь вольеры по 15 га и что бы кабаны все были одинаковые и что бы лес, а не парк... Так с какими там породами успешно на белку охотятся??? Просто интересно, кругозор хочется расширить..) Кабан очень достойный объект охоты с лайкой, но речь в теме о том, что в вольере мы не можем определить сущую мелочь: ПОИСК, ЧУТЬЕ, ВЯЗКОСТЬ... Вот поэтому и встал вольерный кабан на одну ступень с медведем и заслуженно доводит собаку до I класса!

Вот ссылка на породы с которыми на белку охотятся, чуть ниже и фото

http://www.ohotaslaikoi.ru/forums/topic560.html/page__view__findpost__p__6103

Согласен, затруднительно определить.Поэтому в моем предложении и проверяются эти качества в дополнительном вольном испытании. Вот СМЕЛОСТЬ и ЗЛОБНОСТЬ на испытаниях по белке например тоже нельзя проверить, однако этот диплом дает "зеленый свет" в элиту.А указанные качества также очень важны для успешного использования собаки на охоте.Без них трудно считать собаку полноценной и достойной звания элита. Имхо.

С ув.

[Павел]

И еще момент.Когда что то делают, обычно преследуют какую то цель. С какой целью принято это решение? Каким образом оно будет способствовать достижению этой цели?

С ув.

[Буран]

Так тема про кабана, вот про него сейчас и говорим, а не льем воду про то как было бы здорово иметь вольеры по 15 га и что бы кабаны все были одинаковые и что бы лес, а не парк... Так с какими там породами успешно на белку охотятся??? Просто интересно, кругозор хочется расширить..) Кабан очень достойный объект охоты с лайкой, но речь в теме о том, что в вольере мы не можем определить сущую мелочь: ПОИСК, ЧУТЬЕ, ВЯЗКОСТЬ... Вот поэтому и встал вольерный кабан на одну ступень с медведем и заслуженно доводит собаку до I класса!

Александр никто воду и не льет , а вольеров с такой и еще большей площадью у нас много и у нас не только на состязаниях но и на испытаниях по вольру не бегают , зашел в вольер отдал документы на собаку эксперту , собака с поводка и покуда не залает все стоят на месте , я к примеру подхожу к собаке через 10 минут после начала работы , а ПОИСК , ЧУТЬЕ в 4 га вольере да еще когда хозяин бежит к кабану впереди собаки не определиш , а по ВЯЗКОСТИ мое личное мнение собака должна работать минимум 30 минут , а не 15 как в правилах . А так все верно . С ув. Сергей .

[vit@lik]

Александр никто воду и не льет , а вольеров с такой и еще большей площадью у нас много и у нас не только на состязаниях но и на испытаниях по вольру не бегают , зашел в вольер отдал документы на собаку эксперту , собака с поводка и покуда не залает все стоят на месте , я к примеру подхожу к собаке через 10 минут после начала работы , а ПОИСК , ЧУТЬЕ в 4 га вольере да еще когда хозяин бежит к кабану впереди собаки не определиш , а по ВЯЗКОСТИ мое личное мнение собака должна работать минимум 30 минут , а не 15 как в правилах . А так все верно . С ув. Сергей .

Поиск провериш,манеру по крайней мере,вязкость провериш,чутье тоже провериш,привозят нормальных поисковиков,а они ненаходят,скорее всего по причине отсутствия вольерного опыта.Хотя поиск это спорный вариант,больше приобретенное чем врожденное,есть азарт,страсть будет и поиск.С ув.

[brodyaga]

Проголосовал за "НЕТ". Свою точку зрения уже обосновывал не один раз, повторяться лень. Кому интересно - найдёт в архивах "догэксперта", а кому не интересно, то и смысла переливать из пустого в порожнее нет.

[ЧеблаковА]

Александр никто воду и не льет , а вольеров с такой и еще большей площадью у нас много и у нас не только на состязаниях но и на испытаниях по вольру не бегают , зашел в вольер отдал документы на собаку эксперту , собака с поводка и покуда не залает все стоят на месте , я к примеру подхожу к собаке через 10 минут после начала работы , а ПОИСК , ЧУТЬЕ в 4 га вольере да еще когда хозяин бежит к кабану впереди собаки не определиш , а по ВЯЗКОСТИ мое личное мнение собака должна работать минимум 30 минут , а не 15 как в правилах . А так все верно . С ув. Сергей .

Дело в том, что у нас их НЕТ и разом, за короткое время в регионах не смогут перестроить вольеры (при условии координального изменения правил). А пока мы имеем только четыре гектара, за частую паркового леса и правила, по которым хозяин бежит вперед собаки и вязкость проверяется по 15 мин работы. На сегодняшний день имхо, кабана в вольере надо оставить в 4 га, но при этом давать собаке не выше первого класса. А потом можно разработать еще одни правила по вольеру, но уже забубенить вольер гектар 20, ограничить хозяина в поиске, увеличить время работы хотя бы до 30 мин, что бы проверить вязкость и предложить разрешить давать класс ЭЛИТУ по дипломам полученным именно в таком вольере. Как вам такой сценарий?) (это по принципу пэшки и восьмерки у норных)

[ЧеблаковА]

Поиск провериш,манеру по крайней мере,вязкость провериш,чутье тоже провериш,привозят нормальных поисковиков,а они ненаходят,скорее всего по причине отсутствия вольерного опыта.Хотя поиск это спорный вариант,больше приобретенное чем врожденное,есть азарт,страсть будет и поиск.С ув.

В какой то степени и проверишь, вопрос - в какой? В большинстве своем собаки в вольере натыкаются на кабана, или хозяин за него запинается и тут же подзывает своего питомца, а вот потом бывают и хватки, а после положенного спринта в 15 мин и приходится ставить IIк, после чего владелец смело бежит на выставку и его питомец получает элиту (ну при условии соблюдения других критериев конечно). Вопрос: проверили мы в данном случае у собаки ЧУТЬЕ, ПОИСК, ВЯЗКОСТЬ?? Сомневаюсь, а собачка уже в самом высоком придуманном классе). И обратите внимание: все было объективно, по правилам испытаний и зачастую прилюдно)!

А "поисковиков", которые за 10 мин в квадрате 200 на 200 метров целую свинью найти не могут, не то что в племя не желательно пускать, а как говорит один мой хороший знакомый:"на вировке надо вешать"..))

[vit@lik]

У нас нельзя бегать по вольеру,поэтому и взгляды такие,а насчет вешать собак которые ненашли в вольере-горячка,часто рабочая собака,попавшая первый раз в вольер теряетса-куча запахов,свинячих,собачих,куча людей вокруг,лай собак,след 2-х минутный от 10-мин отличить надо,Вы считаете это мелочи?Это тоже самое что чукчу из тундры в мегаполис привезти и одного оставить ,через пару недель он освоитса,но первый день потеряетса.

[Балу]

Не согласен с фразой: вычеркнули вид испытаний... Если вы так ставите вопрос, то смело можете продолжить, что испытаний лаек по утке, баруку и медведю тоже не существует... Эти же виды тоже не дают прохода в элиту. Передергиваем, мужики

Именно "вычеркнули", не предложив никакой доступной замены "зверовикам", кроме "универсальности":

Паш, уже второй раз проскакивает твоё негодование, что элиту выдают несмелым лайкам. Хочу вставить свои "пять копеек" в этот спор. Раньше у нас совсем немногие лайки имели высокие дипломы по медведю, в основном берложные трёхи, да и то не все. А по кабану совсем не имели... Но эти же собаки прекрасно работали по белке, кунице и птице, и конечно же были достойны элиты. Потому что направление у нас было такое - мелочное. Сказать, что это были хорошие лайки - ничего не сказать. Это были замечательные лайки. Сейчас таких днём с огнём...

И второе. Предлагаешь разделить элиту на вольерную и вольную? То есть на спортивную и охотничью?

И третье. Удивительное дело, больше всех возмущаются нововведением лаечники из "кабаньих" регионов. Вот у нас нет кабана, вольные дипы можно получить только по боровой и пушнине, что соответственно не на руку зверовикам. Но настроений упаднических не наблюдается - будем растить универсалов, что и было первоначально в лайках. Есть к чему стремиться...

Как показывает практика, и в "кабаньих" регионах не так то просто испытать собачку по вольному: в УОПе - полупустыня, в общественных угодьях - зачастую похожая ситуация, а про частников - темка есть про "невольных браконьеров" - суть в том, что простой лаечник со своей лайкой - нежелательный элемент: вреда приносит больше чем дохода. У нас уже в частных хозяйствах охотникам навязывают эскорт - услуги, не допуская со своими собаками...

В какой то степени и проверишь, вопрос - в какой? В большинстве своем собаки в вольере натыкаются на кабана, или хозяин за него запинается и тут же подзывает своего питомца, а вот потом бывают и хватки, а после положенного спринта в 15 мин и приходится ставить IIк, после чего владелец смело бежит на выставку и его питомец получает элиту (ну при условии соблюдения других критериев конечно). Вопрос: проверили мы в данном случае у собаки ЧУТЬЕ, ПОИСК, ВЯЗКОСТЬ?? Сомневаюсь, а собачка уже в самом высоком придуманном классе). И обратите внимание: все было объективно, по правилам испытаний и зачастую прилюдно)!

А "поисковиков", которые за 10 мин в квадрате 200 на 200 метров целую свинью найти не могут, не то что в племя не желательно пускать, а как говорит один мой хороший знакомый:"на вировке надо вешать"..))

А с тем, что в вольерах стали забываться поиск и чутье - полностью согласен, только это и к "первоклассным" собакам имеет прямое отношение...

Еще у Войлочниковых проскользнуло, что по настоящему собаку, как производителя надо и оценивать по потомству: в конечном счете не важен ведь и экстерьер и рабочие качества конкретной особи - главное результат на выходе! А он то сейчас имеет для прохода в элиту чисто номинальное значение: один - два потомка - троечника.. На них "элита" и кончилась!

Вот и получается, что сегодняшняя "элита" - для элиты, т.е. для тех кто может получить вольные дипломы, а какого они качества и как получены почему то, не в пример вольерному кабану, не обсуждается.

Вспоминается Булгаков: ...бардак не в туалетах, бардак в головах..