Вольерный кабан - ДА или НЕТ!!!

[ЧеблаковА]

Именно "вычеркнули", не предложив никакой доступной замены "зверовикам", кроме "универсальности":

Как показывает практика, и в "кабаньих" регионах не так то просто испытать собачку по вольному: в УОПе - полупустыня, в общественных угодьях - зачастую похожая ситуация, а про частников - темка есть про "невольных браконьеров" - суть в том, что простой лаечник со своей лайкой - нежелательный элемент: вреда приносит больше чем дохода. У нас уже в частных хозяйствах охотникам навязывают эскорт - услуги, не допуская со своими собаками...

А с тем, что в вольерах стали забываться поиск и чутье - полностью согласен, только это и к "первоклассным" собакам имеет прямое отношение...

Еще у Войлочниковых проскользнуло, что по настоящему собаку, как производителя надо и оценивать по потомству: в конечном счете не важен ведь и экстерьер и рабочие качества конкретной особи - главное результат на выходе! А он то сейчас имеет для прохода в элиту чисто номинальное значение: один - два потомка - троечника.. На них "элита" и кончилась!

Вот и получается, что сегодняшняя "элита" - для элиты, т.е. для тех кто может получить вольные дипломы, а какого они качества и как получены почему то, не в пример вольерному кабану, не обсуждается.

Вспоминается Булгаков: ...бардак не в туалетах, бардак в головах..

Вы считаете, что лучше дальше продолжать штамповать II к в четырех га собакам (возможно не имеющим чутья, поиска и вязкости)?

А для чего вам собака - "кабанятница", если вам негде с ней охотится на кабана? Просто интересно..)? А если есть где охотится, вот там и проведите испытания)!

Согласен по поводу потомков! Но когда все и сразу - это тоже не есть хорошо. Главное, что многие с этим соглашаются, а значит со временем есть смысл и эту тему поднять!

[vit@lik]

Вы считаете, что лучше дальше продолжать штамповать II к в четырех га собакам (возможно не имеющим чутья, поиска и вязкости)?

А для чего вам собака - "кабанятница", если вам негде с ней охотится на кабана? Просто интересно..)? А если есть где охотится, вот там и проведите испытания)!

Согласен по поводу потомков! Но когда все и сразу - это тоже не есть хорошо. Главное, что многие с этим соглашаются, а значит со временем есть смысл и эту тему поднять!

Александр,цена вопроса испітаний по вольному кабану-у нас частная лицензия 500 бакинских,для провинции єто приличныет деньги,большинству и вольерные испытания не по карману,рабочие лайки в основном не у багатых людей.По чутью-там где плотность кабана большая чутье неособо провериш,там где мало и чутьистые ненайдут,поиск тоже спорный вопрос-собаки расхаживаютса,была бы страсть,поиск будет.А вязкость по неходовому кабану в вольере быстрей провериш.С собаками нужно охотитса,и будеш знать все плюсы и минусы своих собак,никакие вольные или вольерные испытания неспасут,везде есть доля везения,разный зверь,разное время года и т.д.

[алексей77]

Дело в том, что у нас их НЕТ и разом, за короткое время в регионах не смогут перестроить вольеры (при условии координального изменения правил). А пока мы имеем только четыре гектара, за частую паркового леса и правила, по которым хозяин бежит вперед собаки и вязкость проверяется по 15 мин работы. На сегодняшний день имхо, кабана в вольере надо оставить в 4 га, но при этом давать собаке не выше первого класса. А потом можно разработать еще одни правила по вольеру, но уже забубенить вольер гектар 20, ограничить хозяина в поиске, увеличить время работы хотя бы до 30 мин, что бы проверить вязкость и предложить разрешить давать класс ЭЛИТУ по дипломам полученным именно в таком вольере. Как вам такой сценарий?) (это по принципу пэшки и восьмерки у норных)

ДА НИКАК ЗОБОР ОН И В АФРИКЕ ЗАБОР ХОТЬ 20-ГА ХОТЬ 50-ГА

[ЧеблаковА]

там где мало и чутьистые ненайдут,поиск тоже спорный вопрос-собаки расхаживаютса,была бы страсть,поиск будет.А вязкость по неходовому кабану в вольере быстрей провериш.С собаками нужно охотитса,и будеш знать все плюсы и минусы своих собак,никакие вольные или вольерные испытания неспасут,везде есть доля везения,разный зверь,разное время года и т.д.

Значит не такие они и чутьистые.. А элемента "Страть" в правилах еще не придумали.. Не будем подменять понятия... А как проверить вязкость по не ходовому кабану??? Кобан стоит, собака стоит и лает - усилий особо много не нужно лай и лай... А вот если кабан ходовой и делает рывок, 1-2 км, вот тут уже и вязкость можно проверить.

Я знаю плюсы и минусы собак с которыми охочусь на кабана.. И очень люблю эту охоту, были случаи и сам резал из под лаек, были случаи и самого резали кабаны. Но мы сейчас говорим о возможности эксперта объективно оценить работу лайки по основным элементам в кабаньем вольере... Так вот, повторюсь в очередной раз: в вольере эксперту не оценить: ПОИСК, ЧУТЬЕ И ВЯЗКОСТЬ.

И еще одно: что бы поиск не был "спорным" его надо проверять в лесу и только в лесу имхо.

[Тарасюк]

...в вольере эксперту не оценить: ПОИСК, ЧУТЬЕ И ВЯЗКОСТЬ.

И еще одно: что бы поиск не был "спорным" его надо проверять в лесу и только в лесу имхо.

все верно, а чутье проверять по белке. а из вольерного кабана убрать лишние графы.

[Ермак]

Я знаю плюсы и минусы собак с которыми охочусь на кабана.. И очень люблю эту охоту, были случаи и сам резал из под лаек, были случаи и самого резали кабаны. Если не секрет огласите клички ВПКОС , у вас в профиле пусто на месте собаки

[Балу]

Вы считаете, что лучше дальше продолжать штамповать II к в четырех га собакам (возможно не имеющим чутья, поиска и вязкости)?

А для чего вам собака - "кабанятница", если вам негде с ней охотится на кабана? Просто интересно..)? А если есть где охотится, вот там и проведите испытания)!

Согласен по поводу потомков! Но когда все и сразу - это тоже не есть хорошо. Главное, что многие с этим соглашаются, а значит со временем есть смысл и эту тему поднять!

Охотится и испытываться - разные вещи, охотится можно ваабще без собаки, впрочем, как показывает практика, можно наверное и самому испытаться!?

Нет, выходит, лучше " штамповать" первые-вторые вольные!, правда "междусобойчиковые", но это, как раз и не важно?

Просто интересно, по статистике, сколько получено трешек вольных в последнее время? Получается в лесу собака - огонь - д.1, а в засранном вольере часто -б/д, такого не наблюдали?

И уж если пошла борьба за элиту, то зачем мешать ее со спортивными собаками - чисто вольерными работниками? (давайте называть вещи своими именами)

Согласитесь не логично: для первого класса вольерный, без поиска - проходит ( ну, нужны нам "первоклассные"), а в элиту - нет!? Да сама суть элиты как раз и состоит в качестве потомства и грубо говоря, уже при достаточном их количестве и качестве пофиг рабочие качества самого производителя. А вот, право производить как раз и получают за классность! Так давайте правильно расставлять приоритеты. Нужно сначала восстановить первый класс, и потом браться за элиту. Большие вольеры, конечно - хорошо, только их еще и построить надо. И против вольных, думаю, никто не будет, только чтоб не лажовые, а настоящие с каким- никаким количеством участников. А не так - испытали - не испытали, все равно нарисовали...

Не претендуя на истину в последней инстанции, думаю, что чисто административным путем можно было бы:

1. Обязать записывать результаты всех испытаний-состязаний.

2.Последний полученный (или б/д) диплом считать приоритетным.

3.Ограничить срок действия дипломов (хотя бы 3-5лет).

4.В старшей возрастной группе учитывать только состязательные дипломы.

5.Оговорить правила состязаний, с целью расширения количества участников и нежелательности всяческих закрытых мероприятий для 3-5 участников.

6.Ужесточить правила по тому же вольерному кабану на состязаниях, запретив поиск и подтравливание ведущим. Это можно прописать и в положении.

7. Элиту присуждать по вкладу в породу, по потомкам! Т.е. определять % рабочих потомков, хотя бы - 50!, Глядишь и ВПКОС пригодился бы - запись в него потомков как раз и проводила бы в элиту производителя.

Наверное такой подход принес бы больше пользы, нежели нынешнее решение, скорее подталкивающее к дальнейшей гонке нарисованных дипломов.

[Ходок]

Вечний спор,куча мелочей,куча мнений.По вольеру многое не проверить.Но просмотреть можно смелость,правильность работы в кантакте,злобу.По вольному конечно просмотреть работу сабаки лучше.Опять же,если кабан хороший (около 100кг)и находится хотябы в 700 м от напуска и мало нахожено.Проверится поиск,чутье.Нашла залаяла,кабан стронулся прошел 1-3км,встал в ельник или другую крепь.Пока эксперты подошли(прошло какоето время) пока расмотрели работу.Уже на лицо какая то вязкость.Остальное увидели наглядно.А другой вариант.Хороший квадрат зверь есть (не важно сколько и какой)Запах стоит сам чуешь.Плотный ельник.Напус,сабака находит,облаивает.Кабан ходить не хочет по тем или иным причинам(мож за день до этого его гоняли сутки мож еще что)При подходе людей кружит вокруг в 30-50ти метрах.Такое не раз было на охотах.Сабака работает не переставая,облаивая.Хваток не заметно.Но в густом ельнике и увидеть трудно и они редки,если из под сабаки взято 10-15 каб,и шитая.По сути правильная работа,будет уходить выберет момент,хватанет,мож остановит.Или просто слабая сабака.Облаивает чувствуя,слыша людей(помощь).Как определить что за сабака?И что мы видим?Чутье для меня под вопросом,слишком просто. Вязкость то же не понятно(пошел бы кабан на 3км)пошла бы за ним? Да и по другим пунктам так же.Я к тому,что по вольным еще больше сложностей грамотно разценить сабаку.Мне кажется по вольным сабакам труднее заработать хороший диплом.Но просматривается наоборот.Стал обращать внимание.Вольный 1д. Вольерные 2д 3д.Почему??? Вроде должно быть на оборот.Лично мое мнение,не судите строго.

[Ходок]

Охотится и испытываться - разные вещи, охотится можно ваабще без собаки, впрочем, как показывает практика, можно наверное и самому испытаться!?

Нет, выходит, лучше " штамповать" первые-вторые вольные!, правда "междусобойчиковые", но это, как раз и не важно?

Просто интересно, по статистике, сколько получено трешек вольных в последнее время? Получается в лесу собака - огонь - д.1, а в засранном вольере часто -б/д, такого не наблюдали?

И уж если пошла борьба за элиту, то зачем мешать ее со спортивными собаками - чисто вольерными работниками? (давайте называть вещи своими именами)

Согласитесь не логично: для первого класса вольерный, без поиска - проходит ( ну, нужны нам "первоклассные"), а в элиту - нет!? Да сама суть элиты как раз и состоит в качестве потомства и грубо говоря, уже при достаточном их количестве и качестве пофиг рабочие качества самого производителя. А вот, право производить как раз и получают за классность! Так давайте правильно расставлять приоритеты. Нужно сначала восстановить первый класс, и потом браться за элиту. Большие вольеры, конечно - хорошо, только их еще и построить надо. И против вольных, думаю, никто не будет, только чтоб не лажовые, а настоящие с каким- никаким количеством участников. А не так - испытали - не испытали, все равно нарисовали...

Не претендуя на истину в последней инстанции, думаю, что чисто административным путем можно было бы:

1. Обязать записывать результаты всех испытаний-состязаний.

2.Последний полученный (или б/д) диплом считать приоритетным.

3.Ограничить срок действия дипломов (хотя бы 3-5лет).

4.В старшей возрастной группе учитывать только состязательные дипломы.

5.Оговорить правила состязаний, с целью расширения количества участников и нежелательности всяческих закрытых мероприятий для 3-5 участников.

6.Ужесточить правила по тому же вольерному кабану на состязаниях, запретив поиск и подтравливание ведущим. Это можно прописать и в положении.

7. Элиту присуждать по вкладу в породу, по потомкам! Т.е. определять % рабочих потомков, хотя бы - 50!, Глядишь и ВПКОС пригодился бы - запись в него потомков как раз и проводила бы в элиту производителя.

Наверное такой подход принес бы больше пользы, нежели нынешнее решение, скорее подталкивающее к дальнейшей гонке нарисованных дипломов.

Поддерживаю.

[brodyaga]

Поддерживаю.

+ 100%.

Особенно насчёт ОБЯЗАТЕЛЬНОГО отражения в родословной ВСЕХ результатов испытаний/состязаний, в т.ч. и расценки, и б/д и "снята" и т.п. и т.д. Только так будет видна реальная картинка о работе собачки на испытаниях/состязаниях. Хоть по вольным, хоть по подсадным.

[akva]

Вечний спор,куча мелочей,куча мнений.По вольеру многое не проверить.Но просмотреть можно смелость,правильность работы в кантакте,злобу.По вольному конечно просмотреть работу сабаки лучше.Опять же,если кабан хороший (около 100кг)и находится хотябы в 700 м от напуска и мало нахожено.Проверится поиск,чутье.Нашла залаяла,кабан стронулся прошел 1-3км,встал в ельник или другую крепь.Пока эксперты подошли(прошло какоето время) пока расмотрели работу.Уже на лицо какая то вязкость.Остальное увидели наглядно.А другой вариант.Хороший квадрат зверь есть (не важно сколько и какой)Запах стоит сам чуешь.Плотный ельник.Напус,сабака находит,облаивает.Кабан ходить не хочет по тем или иным причинам(мож за день до этого его гоняли сутки мож еще что)При подходе людей кружит вокруг в 30-50ти метрах.Такое не раз было на охотах.Сабака работает не переставая,облаивая.Хваток не заметно.Но в густом ельнике и увидеть трудно и они редки,если из под сабаки взято 10-15 каб,и шитая.По сути правильная работа,будет уходить выберет момент,хватанет,мож остановит.Или просто слабая сабака.Облаивает чувствуя,слыша людей(помощь).Как определить что за сабака?И что мы видим?Чутье для меня под вопросом,слишком просто. Вязкость то же не понятно(пошел бы кабан на 3км)пошла бы за ним? Да и по другим пунктам так же.Я к тому,что по вольным еще больше сложностей грамотно разценить сабаку.Мне кажется по вольным сабакам труднее заработать хороший диплом.Но просматривается наоборот.Стал обращать внимание.Вольный 1д. Вольерные 2д 3д.Почему??? Вроде должно быть на оборот.Лично мое мнение,не судите строго.

А толкнуть зверя никак? Большинство все таки не выдерживают "загонщиков". Наоборот, есть возможность экспертам успеть переместиться на возможные отходы зверя и лучше рассмотреть работу собаки. Ну если уж вообще никак, то и по белке такое бывает, не расценить слежку собаки, не идет белка и все тут. Надо искать другого.

[Ходок]

А толкнуть зверя никак? Большинство все таки не выдерживают "загонщиков". Наоборот, есть возможность экспертам успеть переместиться на возможные отходы зверя и лучше рассмотреть работу собаки. Ну если уж вообще никак, то и по белке такое бывает, не расценить слежку собаки, не идет белка и все тут. Надо искать другого.

Вот в том то и дело.Разок 6 часов не могли вытолкнуть.Или толканется на 8-10км,да в соседнии угодья.Тоже проблема.И попробуй расмотри работу сабаки,когда кабан ходом пошел не обращая на редкие хватки,если они еще будут.Физухи у кабасика поболее будет.Другого искать, время.На стадо пускать,тоже не то.Отбил мелкого и все.Какая там работа.

[Балу]

А толкнуть зверя никак? Большинство все таки не выдерживают "загонщиков". Наоборот, есть возможность экспертам успеть переместиться на возможные отходы зверя и лучше рассмотреть работу собаки. Ну если уж вообще никак, то и по белке такое бывает, не расценить слежку собаки, не идет белка и все тут. Надо искать другого.

Вот в том то и дело.Разок 6 часов не могли вытолкнуть.Или толканется на 8-10км,да в соседнии угодья.Тоже проблема.И попробуй расмотри работу сабаки,когда кабан ходом пошел не обращая на редкие хватки,если они еще будут.Физухи у кабасика поболее будет.Другого искать, время.На стадо пускать,тоже не то.Отбил мелкого и все.Какая там работа.

Парни! это чуть не по теме! Согласитесь, что это частные случаи испытаний!

[Михаил]

Охотится и испытываться - разные вещи, охотится можно ваабще без собаки, впрочем, как показывает практика, можно наверное и самому испытаться!?

Нет, выходит, лучше " штамповать" первые-вторые вольные!, правда "междусобойчиковые", но это, как раз и не важно?

Просто интересно, по статистике, сколько получено трешек вольных в последнее время? Получается в лесу собака - огонь - д.1, а в засранном вольере часто -б/д, такого не наблюдали?

И уж если пошла борьба за элиту, то зачем мешать ее со спортивными собаками - чисто вольерными работниками? (давайте называть вещи своими именами)

Согласитесь не логично: для первого класса вольерный, без поиска - проходит ( ну, нужны нам "первоклассные"), а в элиту - нет!? Да сама суть элиты как раз и состоит в качестве потомства и грубо говоря, уже при достаточном их количестве и качестве пофиг рабочие качества самого производителя. А вот, право производить как раз и получают за классность! Так давайте правильно расставлять приоритеты. Нужно сначала восстановить первый класс, и потом браться за элиту. Большие вольеры, конечно - хорошо, только их еще и построить надо. И против вольных, думаю, никто не будет, только чтоб не лажовые, а настоящие с каким- никаким количеством участников. А не так - испытали - не испытали, все равно нарисовали...

Не претендуя на истину в последней инстанции, думаю, что чисто административным путем можно было бы:

1. Обязать записывать результаты всех испытаний-состязаний.

2.Последний полученный (или б/д) диплом считать приоритетным.

3.Ограничить срок действия дипломов (хотя бы 3-5лет).

4.В старшей возрастной группе учитывать только состязательные дипломы.

5.Оговорить правила состязаний, с целью расширения количества участников и нежелательности всяческих закрытых мероприятий для 3-5 участников.

6.Ужесточить правила по тому же вольерному кабану на состязаниях, запретив поиск и подтравливание ведущим. Это можно прописать и в положении.

7. Элиту присуждать по вкладу в породу, по потомкам! Т.е. определять % рабочих потомков, хотя бы - 50!, Глядишь и ВПКОС пригодился бы - запись в него потомков как раз и проводила бы в элиту производителя.

Наверное такой подход принес бы больше пользы, нежели нынешнее решение, скорее подталкивающее к дальнейшей гонке нарисованных дипломов.

На счет 50 процентов потомков- это класс.А что будете делать,если раздадите 60 процентов потомков в глухие районы,где эти потомки не когда не увидят эксперта,как и эксперт их?Или будете брать расписку ,что новые хозяева ваших щенков будут в обязательном порядке возить ваших потомков на выставки и испытания.У меня у друга ,сука дала два помета,прежде чем убил кабан.Оба по 7шт.Из первого помета в книгу записано 3,из второго 1.Хотя с остальными охотятся и не нарадуются и еще щенков просят.

[Балу]

На счет 50 процентов потомков- это класс.А что будете делать,если раздадите 60 процентов потомков в глухие районы,где эти потомки не когда не увидят эксперта,как и эксперт их?Или будете брать расписку ,что новые хозяева ваших щенков будут в обязательном порядке возить ваших потомков на выставки и испытания.У меня у друга ,сука дала два помета,прежде чем убил кабан.Оба по 7шт.Из первого помета в книгу записано 3,из второго 1.Хотя с остальными охотятся и не нарадуются и еще щенков просят.

А нужна этому другу элита? Большинству охотников в самом деле до этих выставок-испытаний... И что, пользовательское поголовье так необходимо тащить в элиту? Если хозяин захочет, вытащит и потомков из тайги, хотя бы и для их пользы: чтоб дальше линию вести.