Окрасы (масти) западносибирских лаек

[BarsS]

Да,неповезло, но это невизенье надобыло присеч на корню,но некоторые деятели, сильно пекущиеся о породе, перевязали этим невизеньем пол Приморья и досих пор вяжут, дошло до того что владельцы начали этих супер собак стрелять и брать себе щенков в нашем клубе.

Хотя тема не о везении, а об окрасах, позволю себе заметить, что надо разводить собак , а у вас там(да и не только..)лаек размножают , а разводят людей, потому что менеджеры по продажам професиональнее разведенцев

[Галина]

Интересно ..а каким назовут окрас гибрида на фото с соседней темы.Моя ссылка ...Серебристо чёрный ? :kolobok_plus_imploringly:/>/> ..или зонарно чёрный ? (которого якобы в природе нет . ..термина нет , согласен. :LaieA_052:/>/>

окрас черный ( как у Йеллоустонских волков в Америке) , ничего зонарного мне кажется там нет

[szuka]

почему от пары черно-подпалых родителей щенок зонарно-серый.

Валентин, у отечественных борзых черно-подпалый разной выраженности типичен и распространен. Варьирует интенсивность подпала (от яркого, почти рыжего, до серебристого, почти белого, включая чубарый=тигровина) и его размытость (резко контрастный не типичен).

От черно-подпалых обязательно (хотя не в каждом поколении) получаются сероподпалые с размытыми границами, которые переходят в классический зонарно-серый.

Галина, "окрас черный ( как у Йеллоустонских волков в Америке)" , во-первых, подвида Йеллоустонские волки не существует; во-вторых, Вы шкуры рассматривали или судите по фото/видео?

[Гость Букинист]

Позволю себе тоже в теме пру фраз.

Приносила как то мне сука кобелька зонарного,как на фото в посте 87.Западница,а щен как восточник.Я сильно удивился,родословную на него не оформлял,но подержал до гибели.

Пытался докопаься. Суку вязал под Леннградом.А как помните,на восточников больше всего подсели тамошние заводчики.Когда порода была не устаканеной,их (восточников)выставляли в рингах с западниками,и вязали с западниками тоже.

Вот наверное от сюда и выстрелило.

[Гость Букинист]

окрас черный ( как у Йеллоустонских волков в Америке) , ничего зонарного мне кажется там нет

Да Галина,в Йеллоустонском заповеднике не было волков.Их всех истребили,до единого.А вот где то после семидесятых снова завезли,но уже с Канады.Я держал Канадских волков.Они чаще серебристые как чернобурки.Хоть мало,да седина есть.Щенки с серым и палевым окрасом имели зонарный волос.Разделённый на три зоны.

[valentin49]

НУ И ТОЛКУ В ОСУЖДЕНИИ. НЕТ В ПРИРОДЕ ЧЕРНО-ЗОНАРНОГО ОКРАСА, А ТУТ ЕЩЁ И ЧЕРНО-ЗОНАРНО-ПЕГИЙ. ДА ВИДИМО ПРОРЫВ В ГЕНЕТИКЕ СОВЕРШЕН. И НОБЕЛЕВСКАЯ ПРЕМИЯ ОБЕСПЕЧЕНА ВАМ ВАЛЕНТИН :kolobok_plus_imploringly:/>/>/>/>/>/>/>/>

Лена,причем здесь генетика.В стандарте цитирую:

"Пороки:черный и черный с белым( не зонарный)..."

Т.Е.наряду с окрасами черным и черно-пегим существуют зонарно черный и зонарно черно-белый (зонарно черно-пегий) окрасы. Признаюсь,может я выразился некорректно (хотя понятно,что зонарно-черный и черно-зонарный окрасы-это одно и тоже).

Зонарные окрасы (зонарно серый,зонарно рыжий...)встречаются очень часто и их можно отличить от "чисто" серых и рыжих окрасов.

Речь,наверное идет о том,что лаек с подпалыми окрасами (где ярко выражен постоянный рисунок),также как лаек с черным и черно-пегим окрасами не следует использовать в плем.разведении.О коричневых и мраморных я и не упоминаю.

Наверное,в этом ты со мной согласна.

На всякий случай ставлю смайлик.

Изменено 26 января, 2013 пользователем Андрей 72

[Pardus]

...НЕТ В ПРИРОДЕ ЧЕРНО-ЗОНАРНОГО ОКРАСА,...нет? а иные так не думают... вот выдержка из статьи учёного генетика -"..действительно подозреваю, что может быть две аллели зонарного окраса, затрагивающие степень распространение черной мантии: один для чепрачного и зонарного окраса, другой для так называемого черно-зонарного окраса, который показывает отличающиеся черные маркировки на лапах, пальцах лап, плюснах и скакательных суставах, и часто черный «налет» на шее и груди. Некоторые черно-зонарные собаки являются настолько темными, что они кажутся черными, пока они не начинают двигаться и на свету видно не черные просветы в шерсти.......

Willis, Malcolm B., B.Sc. Ph.D., 1977, The German Shepherd Dog: Its History, Development and Genetics. New York; Arco Publishing. стр. 132.

[инжа]

Лена,причем здесь генетика.В стандарте цитирую:

"Пороки:черный и черный с белым( не зонарный)..."

Т.Е.наряду с окрасами черным и черно-пегим существуют зонарно черный и зонарно черно-белый (зонарно черно-пегий) окрасы. Признаюсь,может я выразился некорректно (хотя понятно,что зонарно-черный и черно-зонарный окрасы-это одно и тоже).

Зонарные окрасы (зонарно серый,зонарно рыжий...)встречаются очень часто и их можно отличить от "чисто" серых и рыжих окрасов.

Речь,наверное идет о том,что лаек с подпалыми окрасами (где ярко выражен постоянный рисунок),также как лаек с черным и черно-пегим окрасами не следует использовать в плем.разведении.О коричневых и мраморных я и не упоминаю.

Наверное,в этом ты со мной согласна.

На всякий случай ставлю смайлик.

Знаете уже устала доказывать, что стандарт не труд по генетике. Видимо имели в виду черный с подпалом. Вопрос к тем кто утверждал.

Экспертиза на ринге производится по породным, половым и возрастным группам

путем сравнительной оценки глазомерно-описательным методом. Понимаете глазомерным. Почти как в анекдоте, что вижу то и говорю. Черный значит черный, рыжий - рыжий и т.д. И дергать ничего не надо. И не надо на выставке думать, а вдруг генетически они другие. Ограничить собаку в племенной работе, если "добрые дяди" поставили отлично- практически невозможно. Тем более часто кинологи в организациях руководствуются только оценками экстерьера и дипломами в документах собак.

И слышать от эксперта, что браковать надо не на выставке, а при племенном разведении мягко говоря странно.

Прошу вас дайте описание черно-зонарного окраса по науке. Не прикрываясь стандартом.

Окрас может быть менее ярким и не всегда равномерным - если интенсивно окрашена сердцевина волоса, а в корковом слое пигмента очень мало или нет вовсе, то основной окрас как бы просвечивает через папиросную бумагу и выглядит осветленным. Так получается голубой окрас - он представляет собой ослабленный черный. Зонарно-серый окрас, характерен для немецких овчарок, серых лаек, шнауцеров и других пород. Окраска волоса распределяется кольцевыми зонами: конец черный, затем желтая зона, затем снова черная, основание светлое (депигментированное). У животных этот окрас именуется агути. Соболиный окрас. Цветовые зоны меняют свою ширину. Обе черные зоны сближены, середина волоса желтая, а основание лишено пигмента, получается рыжий с темными кольцами окрас. Бывает, что желтая и белая зоны сильно сужены, тогда получается почти черный окрас (черные овчарки или лайки), поэтому очень трудно отличить от волос, полностью окрашенных в черный цвет. Если в волосе соболиного типа вместо черного присутствует коричневый пигмент, также не просто разобраться, зонарный окрас или сплошной рыжий.

а У ВАС ВИДИМО ГЛАЗ АЛМАЗ

[инжа]

...НЕТ В ПРИРОДЕ ЧЕРНО-ЗОНАРНОГО ОКРАСА,...нет? а иные так не думают... вот выдержка из статьи учёного генетика -"..действительно подозреваю, что может быть две аллели зонарного окраса, затрагивающие степень распространение черной мантии: один для чепрачного и зонарного окраса, другой для так называемого черно-зонарного окраса, который показывает отличающиеся черные маркировки на лапах, пальцах лап, плюснах и скакательных суставах, и часто черный «налет» на шее и груди. Некоторые черно-зонарные собаки являются настолько темными, что они кажутся черными, пока они не начинают двигаться и на свету видно не черные просветы в шерсти.......

Willis, Malcolm B., B.Sc. Ph.D., 1977, The German Shepherd Dog: Its History, Development and Genetics. New York; Arco Publishing. стр. 132.

Сергей вы выдернули текст из статьи ученого. Статья есть выражение его мнения и только и то все под вопросом

Зонарный - первоначальный окрас волка, с более бледным цветом у основания шерстинок и черным окрасом кончиков остевой шерсти. У овчарок это основание будет коричневым, с серым подшерском, и с расстояния может казаться черным. Уиллис (M. B. Willis) предполагает, но не убежден в этом, что существует две аллели для зонарного окраса: зонарно-серый и зонарно-рыжий. Однако, то же самое изменение в цвете может произойти и у чепрачных собак, и может быть отлично объяснено другим, более изученным генетическим явлением. Я действительно подозреваю, что может быть две аллели зонарного окраса, затрагивающие степень распространение черной мантии: один для чепрачного и зонарного окраса, другой для так называемого черно-зонарного окраса, который показывает отличающиеся черные маркировки на лапах, пальцах лап, плюснах и скакательных суставах, и часто черный «налет» на шее и груди. Некоторые черно-зонарные собаки являются настолько темными, что они кажутся черными, пока они не начинают двигаться и на свету видно не черные просветы в шерсти. Две таких аллели, если они существуют, совпали бы с генетическим распределением пигмента у чепрачных и более темных черно-попалых собак.

Понимаете слова стоят МОЖЕТ БЫТЬ И ПОДОЗРЕВАЮ. И ВЫВОД ВНИМАТЕЛЬНО ПОЧИТАЙТЕ ЕЩЁ РАЗ Две таких аллели, если они существуют, совпали бы с генетическим распределением пигмента у чепрачных и более темных черно-попалых собак.[/font]

[Гость Олег.Н]

Знаете уже устала доказывать, что стандарт не труд по генетике. Видимо имели в виду черный с подпалом. Вопрос к тем кто утверждал.

Экспертиза на ринге производится по породным, половым и возрастным группам

путем сравнительной оценки глазомерно-описательным методом. Понимаете глазомерным. Почти как в анекдоте, что вижу то и говорю. Черный значит черный, рыжий - рыжий и т.д. И дергать ничего не надо. И не надо на выставке думать, а вдруг генетически они другие. Ограничить собаку в племенной работе, если "добрые дяди" поставили отлично- практически невозможно. Тем более часто кинологи в организациях руководствуются только оценками экстерьера и дипломами в документах собак.

И слышать от эксперта, что браковать надо не на выставке, а при племенном разведении мягко говоря странно.

Прошу вас дайте описание черно-зонарного окраса по науке. Не прикрываясь стандартом.

Лена, сейчас смотрел фотографии собак из темы "Родоночальники питомника",она на "Д.Э",сброда нарядного там навалом,многие в элите с оценкой отличной.

Печально все это!

[инжа]

Лена, сейчас смотрел фотографии собак из темы "Родоночальники питомника",она на "Д.Э",сброда нарядного там навалом,многие в элите с оценкой отличной.

Печально все это!

ТАК НАДО ОТ ХУДШЕГО СТРЕМИТЬСЯ К ЛУЧШЕМУ В ПЛЕМЕННОЙ РАБОТЕ, А НЕ КРИЧАТЬ, ЧТО РАНЬШЕ БЫЛО. ФОТОГРАФИИ ИНОГДА ОЧЕНЬ ИСКАЖАЮТ СОБАК.

[valentin49]

Знаете уже устала доказывать, что стандарт не труд по генетике.

Так судить(проводить экспертизу) надо по стандарту,а не по генетическому труду.

Видимо имели в виду черный с подпалом. Вопрос к тем кто утверждал.

Экспертиза на ринге производится по породным, половым и возрастным группам

путем сравнительной оценки глазомерно-описательным методом. Понимаете глазомерным.

Понимаю,и всю жизнь судил "глазомерно",и доказывал,что по нашим Правилам по другому судить невозможно.

... Ограничить собаку в племенной работе, если "добрые дяди" поставили отлично- практически невозможно.

Так и я о том же.

...

И слышать от эксперта, что браковать надо не на выставке, а при племенном разведении мягко говоря странно.

Где это я утверждал?Да я писАл о том,что нужно браковать,но где,на какой "стадии"речь об этом не вел.

Прошу вас дайте описание черно-зонарного окраса по науке. Не прикрываясь стандартом.

Читать труды по генетике это похвально,таких трудов много и часто авторы этих трудов противоречат друг другу,пока результаты этих трудов не будут признаны нормативными документами (стандартами)практического значения они иметь не могут.Иначе начнется большая неразбериха.А практически...увидите ЗСЛ на выставке,такого же окраса,как на соседнем ринге (где ходят РЕЛки)-смело бракуйте её.

[инжа]

ЕСЛИ КАК РЕЛ, ТО ПО СТАНДАРТУ ЭТО ПОРОК, А НЕ БОЛЕЕ ДВУХ ПОРОКОВ-ХОРОШО ОЦЕНКА. А ВОТ ЧЕРНО-ПОДПАЛОГО В ОКРАСАХ ЗСЛ НЕТ, А ЧЕРНО-ЗОНАРНОГО ВООБЩЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ :kolobok_addon_stars:/>/> А ОСНОВЫ ГЕНЕТИКЕ НА КУРСАХ ЧИТАЮТ. ТОЛЬКО ВИДИМО ВСЕ ЭТИ ЗАНЯТИЯ ПРОГУЛЯЛИ.

а ПРО ВЫБРАКОВКУ НА ВЫСТАВКАХ НЕ ВЫ, ВАШ ТЕЗКА ОТЛИЧИЛСЯ. :kolobok_biggrin:/>/>

[инжа]

ВЕРНЕМСЯ К СТАНДАРТУ ЗСЛ

ТАМ СТОИТ

ПОРОКИ ЧЕРНЫЙ, ЧЕРНЫЙ С БЕЛЫМ( НЕ ЗОНАРНЫЙ)

ГДЕ ВЫ ВИДИТЕ СЛОВО ЧЕРНО-ЗОНАРНЫЙ. ВЕДЬ ЧЕРНЫЙ И ЧЕРНЫЙ С БЕЛЫМ НЕ ЗОНАРНЫЕ ОКРАСЫ. ПОЧЕМУ ВСЕ ВДРУГ РЕШИЛИ, ЧТО СЛОВО ЗОНАРНЫЙ ОТНОСИТСЯ К СЛОВУ ЧЕРНЫЙ.

ЕСТЬ СЛОВО ЗОНАРНЫЙ. ЗОНАРНЫЙ ОКРАС ИЗВЕСТЕН И РАЗНОВИДНОСТИ ЕГО ОПИСАНЫ. ВИДИМО ИМЕЛИ ВВИДУ ТЕМНО-СЕРЫЙ-ЗОНАРНЫЙ ОКРАС С ПРИОБЛАДАНИЕМ ЧЕРНОГО ПИГМЕНТА.

МОЖЕТ И НЕ НАДО НИЧЕГО ИЗОБРЕТАТЬ, А ПОЧИТАТЬ ПОВНИМАТЕЛЬНЕЙ :kolobok_addon_stars:/>/>/>

[Тамбовец]

Андрюх, а Елена всегда так кричит?