Окрасы (масти) западносибирских лаек

[Гость Панкор]

.....

На всякий случай ставлю смайлик.

Валентин Иванович,а что это за смайлик Вы нарисовали? Что он означает? И кому предназначен?

[инжа]

Андрюх, а Елена всегда так кричит?

Я НЕ КРИЧУ, Я ВООБЩЕ САМО СПОКОЙСТВИЕ. ПРОСТО ВНИМАНИЕ ПРИВЛЕКАЮ К ФАКТАМ

[MOHICAN]

Бывает, что желтая и белая зоны сильно сужены, тогда получается почти черный окрас (черные овчарки или лайки), поэтому очень трудно отличить от волос, полностью окрашенных в черный цвет.

Лена, вот здесь ты о каком окрасе?

[инжа]

Лена, вот здесь ты о каком окрасе?

Это не я это предположения американского ученого.Правда он это подозревает

[MOHICAN]

Это не я это предположения американского ученого.Правда он это подозревает :kolobok_addon_stars:/>

А к мнениям кого ты больше прислушиваешься, учёных или "мурзилок"?

[Гость Олег.Н]

ТАК НАДО ОТ ХУДШЕГО СТРЕМИТЬСЯ К ЛУЧШЕМУ В ПЛЕМЕННОЙ РАБОТЕ, А НЕ КРИЧАТЬ, ЧТО РАНЬШЕ БЫЛО. ФОТОГРАФИИ ИНОГДА ОЧЕНЬ ИСКАЖАЮТ СОБАК.

Особенно фотографии искажают собак вышеупомянутого питомника.

[инжа]

А к мнениям кого ты больше прислушиваешься, учёных или "мурзилок"?

Валентин вообще то я проводила все из статей и работ ученых. А на этих мурзилок ты сам ссылки давал на доге в теме всл.

[Pardus]

ВЕРНЕМСЯ К СТАНДАРТУ ЗСЛ

ТАМ СТОИТ

ПОРОКИ ЧЕРНЫЙ, ЧЕРНЫЙ С БЕЛЫМ( НЕ ЗОНАРНЫЙ)

ГДЕ ВЫ ВИДИТЕ СЛОВО ЧЕРНО-ЗОНАРНЫЙ. ВЕДЬ ЧЕРНЫЙ И ЧЕРНЫЙ С БЕЛЫМ НЕ ЗОНАРНЫЕ ОКРАСЫ. ПОЧЕМУ ВСЕ ВДРУГ РЕШИЛИ, ЧТО СЛОВО ЗОНАРНЫЙ ОТНОСИТСЯ К СЛОВУ ЧЕРНЫЙ.

ЕСТЬ СЛОВО ЗОНАРНЫЙ. ЗОНАРНЫЙ ОКРАС ИЗВЕСТЕН И РАЗНОВИДНОСТИ ЕГО ОПИСАНЫ. ВИДИМО ИМЕЛИ ВВИДУ ТЕМНО-СЕРЫЙ-ЗОНАРНЫЙ ОКРАС С ПРИОБЛАДАНИЕМ ЧЕРНОГО ПИГМЕНТА.

МОЖЕТ И НЕ НАДО НИЧЕГО ИЗОБРЕТАТЬ, А ПОЧИТАТЬ ПОВНИМАТЕЛЬНЕЙ :kolobok_addon_stars:/>/>/>/>

А хохмы ради обращусь к лингвистам , пусть объяснят как понимать ЧЁРНЫЙ , ЧЕРНЫЙ С БЕЛЫМ( НЕ ЗОНАРНЫЙ)

и ещё ТЕМНО-СЕРЫЙ-ЗОНАРНЫЙ ОКРАС С ПРИОБЛАДАНИЕМ ЧЕРНОГО ПИГМЕНТА. думаю если без микроскопа таких собачек метров с двадцати Вы сами чёрными назовёте. К стати чёрный это всего лишь оттенок серого ( ну так принято у художников

[MOHICAN]

Валентин вообще то я проводила все из статей и работ ученых.

Это кто же из учёных тебе поведал, что зонарность видно только под микроскопом? И с каких это пор М.А.Сотская стала американским учёным?

[инжа]

А хохмы ради обращусь к лингвистам , пусть объяснят как понимать ЧЁРНЫЙ , ЧЕРНЫЙ С БЕЛЫМ( НЕ ЗОНАРНЫЙ) :kolobok_biggrin:/>

и ещё ТЕМНО-СЕРЫЙ-ЗОНАРНЫЙ ОКРАС С ПРИОБЛАДАНИЕМ ЧЕРНОГО ПИГМЕНТА. думаю если без микроскопа :kolobok_biggrin:/> таких собачек метров с двадцати Вы сами чёрными назовёте. К стати чёрный это всего лишь оттенок серого ( ну так принято у художников

Сплошные (основные) окрасы бывают четырех видов при разной интенсивности: черный, коричневый, рыжий и белый. Остальные окрасы собак получаются при различной сочетаемости и интенсивности основных окрасов. У собак известно лишь три пигмента: черный, коричневый и желтый.

Ну не художники мы.

[Гость Панкор]

А хохмы ради обращусь к лингвистам , пусть объяснят как понимать ЧЁРНЫЙ , ЧЕРНЫЙ С БЕЛЫМ( НЕ ЗОНАРНЫЙ) :kolobok_addon_stars:/>

и ещё ТЕМНО-СЕРЫЙ-ЗОНАРНЫЙ ОКРАС С ПРИОБЛАДАНИЕМ ЧЕРНОГО ПИГМЕНТА. думаю если без микроскопа :kolobok_biggrin:/> таких собачек метров с двадцати Вы сами чёрными назовёте. К стати чёрный это всего лишь оттенок серого ( ну так принято у художников

Ну скажем так, тёмно-серый цвет отличить от чёрного способен человеческий глаз, при условии что глаз не кривой. А если у кого вызовет сомнение, то достаточно провести ладонью против шерсти собаки, зонарный окрас более явен на бочинах у тёмно-серых. И потом, зонарный окрас почти равномерно распределён по всему телу и переходы на чуть более светлые тона не заметны/сглажены...в отличии от подпалых и чёрно-пегих.

[инжа]

Это кто же из учёных тебе поведал, что зонарность видно только под микроскопом?

Все уже сказано выше. А тема уже обсуждалась http://dogexpert.ru/forum/topic/1581/ И что то там про мурзилки вы не говоили

[MOHICAN]

Все уже сказано выше. А тема уже обсуждалась :kolobok_addon_stars:/> http://dogexpert.ru/forum/topic/1581/

Во-во! Перечитай, только по-внимательнее. Может не будешь путать авторов цитат из "гуглов" и "яндексов".

[инжа]

Хотите доказать, что вы правы любым путем.Там вы вели себя корректно.

Но одно ни как не пойму зачем Вам лично черные окрасы в породе ЗСЛ, что пытаетесь оправдать. Прилитие крови ВСЛ.

Думайте как хотите, только голову людям не забивайте своими мыслями. В ссылках использованы работы генетиков. Что-то на ваши работы никто не ссылается.

[инжа]

Это Вам чтобы память освежить. Тема ОКРАСЫ ВСЛ на доге 2 года назад

sobakoved

Я присоединюсь к науке:

Типичный подпалый окрас при котором черная собака имеет белесый или рыжеватый подпал на ногах, груди, щеках и бровях у ВСЛ принято называть карамистым (О. Самусенко, С.Немченко, 1975). Этот термин известен с конца 60-ых гг. XX века (Гейц, 1968). Считается, что он произошел от названия села Карам Казачинско-Ленского района Иркутской области, откуда были завезены в Иркутский питомник охотничье-промысловых собак лайки черно-подпалого окраса, ставшие основателями первых заводских линий (Гейц, 1968; Кружков, 1985). Так или иначе, этот термин прочно вошел в обиход любителей ВСЛ, получил широкое распространение, стал визитной карточкой породы по все стране и за ее пределами (зарубежные любители восточносибирских лаек употребляют «karamis»). Правильное его употребление свидетельствует о знании истории породы, уважении к ее традициям и создателям. К сожалению, действующий стандарт породы указывает карамистый окрас как синоним зонарного, что является грубой ошибкой и нередко ставит в тупик неопытных экспертов.

Иногда у черно-подпалых лаек подпал может быть настолько небольшим, что с трудом просматриваются желтые точки над глазами, под хвостом и на концах лап.

При черно-подпалом окрасе площадь подпалин может быть увеличена настолько, что черной остается только спина («чепрак»). Мы полагаем, что истинно чепрачный окрас не свойственен ВСЛ и его появление может указывать на метизацию с немецкой овчаркой. Однако на практике дифференцировать чепрачный окрас от черно-подпалого бывает трудно. При сомнениях в чистопородности ВСЛ, имеющий окрас близкий к чепрачному, нужно обращать внимание на выраженность других породных признаков: строение головы, тип сложения, поведение и др. Следует также помнить, что для чепрачного окраса характерны возрастные изменения. Так, чепрачные щенки рождаются очень похожими на черно-подпалых, с возрастом они светлеют, рыжие отметины увеличиваются по площади, пока молодые животные не становятся истинно чепрачными. Лайки черно-подпалого окраса рождаются черно-подпалыми и с возрастом размер и форма подпалин практически не изменяется.

Кроме того, нет опубликованных материалов по исследованию генетической основы того или иного окраса у лаек, выявления других признаков, сцепленных с окрасами. При этом по аналогии с другими породами собак, с высокой долей вероятности сегодня можно говорить о рецесссивном характере наследования черно-подпалого окраса (Малькольм Б. Уиллис, 2002), а накопление рецессивных генов в любой породе является нежелательным.

Не карамистый или черно-подпалый окрас – будущее породы (Ярошенко, 2006 г.), а ее генетическое разнообразие, которое обеспечивает здоровье и силу. И сокращать это генетическое разнообразие в угоду моде или малоопытным экспертам, способным отличить восточносибирскую лайку только по окрасу, недопустимо.

Татьяна Десятова, биолог-охотовед, эксперт-кинолог II категории

Сергей Десятов, биолог-охотовед

"Тезисы Доклада на международной конференции PADS 2007г."

аква

По поводу окрасов, сделал неофициальный запрос на биофак СПбГУ. Ответ полностью идентичен с вышеприведенными тезисами. В моем запросе был также затронут вопрос зонарно-черного окраса. Ответ меня обескуражил.Зонарно-черного окраса не существует. У собак черного и черно-подпалого окрасов встречается остевой волос со светлой прикорневой частью, но назвать его зонарным нельзя, т.к. это вызвано депигментацией.

Как говорится без комментариев.