Окрасы (масти) западносибирских лаек

[jap]

смотрю смотрю и напрашивается вывод раз доп фото не ожидается ,  можно предположить что собака все таки скорее имеет окрас ВСЛ , а фото где она серенькая сделано в удачный весенний солнечный день в момент начала линьки ,чуть только прочесана перед фото сессией , 

у меня собаки тоже в подобном состоянии бывают 

 

[MOHICAN]

6 часов назад, Андрей Левашов сказал:

Валентин и Андрей Москвитин, заканчивайте этот сыр бор, чего вы в самом деле?!

Жарко. Перегрелись вчерась. Больше не будем.

Хотел тут сообщить простую вещь - как отличить черно-подпалых от зонарно-серых меланистов, но промолчу. 

[инжа]

6 часов назад, sultan сказал:

Совершенно очевидно,что начинающему разобраться в теме не реально. Высказываются противоречивые мнения из разряда "со своей колокольни". Отсутствие четко регламентированной базы по обсуждаемому вопросу приносит свои плоды. 

Мне приходилось видеть ЗСЛ  подобного окраса на выставках и оценки были от "отлично",до "неудовлетворительно". Понятно,что  это мягко говоря не нормально и существует необходимость расставить все точки над "и". 

Изначально ,посмотрев фото Ромчика,у меня появилось желание высказаться в защиту его собаки т.к. на его фото лайка явно зонарного окраса. Внимательно рассмотрев фото понял,что умышленно или нет, но фотография сильно засветлена,что хорошо видно по цвету покрышек на авто,что подтверждает фото Галины . Однако следует ли из этого,что собака черная с подпалом? Чтобы разобраться необходимо получить ответы на некоторые вопросы.

1. Зачем вообще убирали данный окрас из стандарта? На мой взгляд окрас смотрится красиво. Не несет "в себе" каких либо генетических отклонений ,отражающихся на рабочих качествах или здоровье собаки. Ну , есть желание у части владельцев восточников закрепить сей окрас только за их любимой породой,но не исключают же они из стандарта ВСЛ окрасы свойственные западникам и русским,а нормальный эксперт легко различит принадлежность к породе по другим признакам (статям).Более того процент собак такого окраса в породе крайне низкий.

 

2.Возьмут "завтра" у собаки Ромчика образцы шерсти и визуально (или под микроскопом) определят наличие зонарности ( у меня есть обоснованные предположения,что так и будет). Можно ли будет считать,что собака зонарная,хоть визуально и выглядит черной с подпалом ?

3.Следующие вопросы не относятся к человеческому фактору , а из области генетики,где у нас вообще "темный лес". Какова природа черного с  подпалом окраса в породе именно ЗСЛ? Это рецессивные (а рецессивные ли?) гены ,которые несли оба родителя в предках которых были собаки такого окраса или возможно получение таких собак от сочетания производителей другого окраса (как пример темно серых зонарных) не имеющих у своих предков такого окраса?

4. Есть ли обоснованные данные,что при участии черных с подпалом собак в племенной работе,процент ЗСЛ с таким окрасом значительно увеличится?

5. Существуют ли комбинации когда при вязке ЗСЛ, один из партнеров в которой черный с подпалом, нет возможности получить даже одного щенка  с таким окрасом?

 

 

Вы предлагаете на ринг эксперту выходить с микроскопом?.   Эксперт, что видит на данный момент в ринге, то и описывает. Фото данной собаки мы обсуждали с Сотской М. Это подпалый окрас. И хватит уже дергать волосы у собак. В данной собаке и отец и мать несет этот ген.( Угадай Чеботарева( по отцу) + Шорох Удм. п-к ( по матери) Вот и получилось такое. Риск есть в любой вязке. Тут два пути четко разъяснить всем экспертам, что данный окрас вне породы. (Вопрос уже озвучен Экспертом Всероссийской категории Ярцевым А.П. в РОГе) или четко написать в стандарте, что черно-подпалый окрас не порок. Как было в стандарте до 1981г. И зонарный -это окрас волка. Ну не тянет данная собака на волка ни как.

Изменено 11 июня, 2019 пользователем инжа

[ромчик]

3 часа назад, jap сказал:

смотрю смотрю и напрашивается вывод раз доп фото не ожидается ,  можно предположить что собака все таки скорее имеет окрас ВСЛ , а фото где она серенькая сделано в удачный весенний солнечный день в момент начала линьки ,чуть только прочесана перед фото сессией , 

у меня собаки тоже в подобном состоянии бывают 

 

фото сделано два дня назад не кто не чисал специально не асыечивал если надо я видио сниму .рз все думают что люди только врать могут и кого то обманывать 

[ромчик]

6 минут назад, инжа сказал:

Вы предлагаете на ринг эксперту выходить с микроскопом?.   Эксперт, что видит на данный момент в ринге, то и описывает. Фото данной собаки мы обсуждали с Сотской М. Это подпалый окрас. И хватит уже дергать волосы у собак. В данной собаке и отец и мать несет этот ген. Вот и получилось такое. Тут два пути четко разъяснить всем экспертам, что данный окрас вне породы. (Вопрос уже озвучен Экспертом Всероссийской категории Ярцевым А.П. в РОГе) или четко написать в стандарте, что черно-подпалый окрас не порок. Как было в стандарте до 1981г. И зонарный -это окрас волка. Ну не тянет данная собака на волка ни как.

 доброе утро елена по вашему что волк лучше .так волки и белые и черные есть елена .ну давайте про ярцева не будем но не надо .

[Hunt67]

Вычеркнули или забыли вписать .Решить то этот вопрос Возможно???

[ромчик]

у меня вопрос опять а всех тех которых судили с таким же цветом собак другие эксперты  какая судьба тоже отнимите документы .или остановитесь на моей суке 

[Hunt67]

Новым стандартом -юридически те собаки уже тоже вне закона .Получается так .

[jap]

17 минут назад, ромчик сказал:

фото сделано два дня назад не кто не чисал специально не асыечивал если надо я видио сниму .рз все думают что люди только врать могут и кого то обманывать 

конечно видео сделай , в теме "вождь черно подпалых"  частый гость , разъяснит все ,а дальше тебе решать куда двигаться

[ромчик]

а видио когда делать и какая камера должна быть сколько пикселей обектив какой .а то сейчас солнышко каждый день .фо о у меня сделано с разных углов 

[jap]

2 минуты назад, ромчик сказал:

а видио когда делать и какая камера должна быть сколько пикселей обектив какой .а то сейчас солнышко каждый день .фо о у меня сделано с разных углов 

чувствуется тролинг и не более . было бы предложено решение

[Пономарев]

Буйство красок,подразумеваю,ждет ЛЗС...Если узаконят черных,подпалых ,то соответственно производные от этих окрасов   будут в стандарте;черные с белым и т.д...

...и так в рингах дворня -дворней...

[Hunt67]

Jap-тролинг с 2013года идет ,верней с 2010 года ,четкого определения с Черным не сделали .хоть маркеры какие -нибудь ,в виде таблицы окраса .

[Пономарев]

Эксперты-породники!

 

Исключать ,если уверенно не можете определить и понять природу спорного окраса  ,не ведитесь на поводу  у заводчиков !

 

[Hunt67]