Окрасы (масти) западносибирских лаек

[sertpa]

4 часа назад, ромчик сказал:

господи да боже мой где вы видите черно подпалую собаку видно что серая с черным остянным волосам так он есть у всех почти зсл но может в меньшем количестве .галина вы эксперт чтоб так утверждать ? если да то где и когда получили эту степень скажите если не трудно.

Роман зачем слушать Галину кто она такая Собаковод не доучка есть огромный шанс заявить собаку на ВВ 2019г.в Тюмени в эти выходные проходят пусть голову там Эксперты Кинологи ломают и к одному знаменателю приходят.

 

Изменено 11 июня, 2019 пользователем sertpa

[Андрей Левашов]

2 минуты назад, sertpa сказал:

Какой подшёрсток остевой  волос зонарный что ослепли или как у Амеров двойной стандарт попер.

Олег, успокойтесь, уже выяснили , что почти все лайки имеют зонарность на покровном волосе и ЛРЕ в том числе в большинстве своём . И что дальше?  

[sertpa]

8 минут назад, Андрей Левашов сказал:

Олег, успокойтесь, уже выяснили , что почти все лайки имеют зонарность на покровном волосе и ЛРЕ в том числе в большинстве своём . И что дальше?  

А  дальше есть стандарт Лайки Западно Сибирской

http://www.rors-os.ru/zadmin_data/file.attach/28519/LZS.pdf

Порок Черный и Черный с Белым (не зонарный)

Подразумевается чёрный с белым зонарный не порок! раз  в скобках это исключение

Изменено 11 июня, 2019 пользователем sertpa

[Гость daim18]

35 минут назад, Андрей Левашов сказал:

А может кто нибудь выложить цитаты из стандарта и методики экспертизы, где говорится о дисквалифицирующих окрасах и окрасах при которых идёт снижение оценки , как не желательного? 

Методики экспертизы - нет. Цитаты из стандартов пожалуйста:

- ВСЛ   "Окрас. Черно-пегий, черный однотонный, серый, рыжий и бурый всех оттенков. Предпочтителен черный с подпалом, зонарный (карамистый). Допустим крап на ногах в тон основного окраса. Мочка носа черная при всех окрасах.

Недостатки: белый и палевый окрасы, крап на голове, наличие ярко-рыжего (красного) окраса.

Пороки: крап на туловище, крап на голове и ногах не в тон основного окраса. Коричневый и тигровый окрасы, ставят собаку вне породы."

 

- ЗСЛ  "Окрас.
Белый, зонарный и пегий, серый, рыжий и бурый всех оттенков. При белом окрасе допустима коричневая мочка носа.

Недостатки:
крап на голове и конечностях в тон окрасу.

Пороки:
черный и черный с белым (не зонарный); крап по туловищу; на голове и конечностях не в тон окрасу. Коричневый и тигровый окрасы ставят собаку вне породы."

- РЕЛ  "Окрас. 

Черно-пегий, однотонный — черный, белый. Нежелателен крап на ногах и ушах.
Недостатки: серый окрас, крап па голове и густой крап на ногах в тон окрасу.

Пороки: рыжий окрас, крап по туловищу; крап на голове и на ногах не в тон окрасу. Коричневый и тигровый окрасы ставят собаку вне породы".

Ну и  рыжая - "Окрас.
Рыжий всех оттенков, но окраска внутренней части ушей, щек, подбородка, груди, живота, внутренней стороны ног, ляжек и нижней части хвоста – светлее. Допускаются небольшие белые отметины на шее, груди, животе, ногах, кончике хвоста и наличие отдельных черных остевых волос на ушах, губах, спине и верхней части хвоста. Мочка носа черная, при светло=палевом окрасе допускается коричневая.

Пороки: светло-палевый окрас. Любой окрас, кроме рыжего, ставит собаку вне породы."

 

Это РОРСовские стандарты....могу выложить РКФные....

 

Изменено 11 июня, 2019 пользователем daim18

[sertpa]

5 минут назад, daim18 сказал:

Методики экспертизы - нет. Цитаты из стандартов пожалуйста:

- ВСЛ   "Окрас. Черно-пегий, черный однотонный, серый, рыжий и бурый всех оттенков. Предпочтителен черный с подпалом, зонарный (карамистый). Допустим крап на ногах в тон основного окраса. Мочка носа черная при всех окрасах.

Недостатки: белый и палевый окрасы, крап на голове, наличие ярко-рыжего (красного) окраса.

Пороки: крап на туловище, крап на голове и ногах не в тон основного окраса. Коричневый и тигровый окрасы, ставят собаку вне породы."

 

- ЗСЛ  "Окрас.
Белый, зонарный и пегий, серый, рыжий и бурый всех оттенков. При белом окрасе допустима коричневая мочка носа.

Недостатки:
крап на голове и конечностях в тон окрасу.

Пороки:
черный и черный с белым (не зонарный); крап по туловищу; на голове и конечностях не в тон окрасу. Коричневый и тигровый окрасы ставят собаку вне породы."

- РЕЛ  "Окрас. 

Черно-пегий, однотонный — черный, белый. Нежелателен крап на ногах и ушах.
Недостатки: серый окрас, крап па голове и густой крап на ногах в тон окрасу.

Пороки: рыжий окрас, крап по туловищу; крап на голове и на ногах не в тон окрасу. Коричневый и тигровый окрасы ставят собаку вне породы".

Ну и  рыжая - "Окрас.
Рыжий всех оттенков, но окраска внутренней части ушей, щек, подбородка, груди, живота, внутренней стороны ног, ляжек и нижней части хвоста – светлее. Допускаются небольшие белые отметины на шее, груди, животе, ногах, кончике хвоста и наличие отдельных черных остевых волос на ушах, губах, спине и верхней части хвоста. Мочка носа черная, при светло=палевом окрасе допускается коричневая.

Пороки: светло-палевый окрас. Любой окрас, кроме рыжего, ставит собаку вне породы."

 

Это РРоСовские стандарты....могу выложить РКФные....

 

РКФ можете себе на ночь читать мы говорим про собак рабочих  в лесу 

Для меня показатель РОРС и на выставки РОРС я Хожу и на Испытания РОРС я заявляюсь 

РКФ пуделей разводите  в Пиндостане

Изменено 11 июня, 2019 пользователем sertpa

[Гость daim18]

1 минуту назад, sertpa сказал:

РКФ можете себе на ночь читать мы говорим про собак рабочих  в лесу 

Ты своей жене советуй, что на ночь делать!

[Андрей Левашов]

Дмитрий (Самара) , если нет методики , как Вы говорите, то как же происходит снижение оценок, в стандарте ведь нет об этом не чего. Или чего то не так? Есть наверняка внутренний документ по которому работают эксперты. 

[sertpa]

1 минуту назад, daim18 сказал:

Ты своей жене советуй, что на ночь делать!

Стандарты РКФ не для Лаек забудь их к Лакам применять здесь разговор про стандарты РОРС 

Пиндостан тут не пролезет 

[Гость daim18]

15 минут назад, Андрей Левашов сказал:

Дмитрий (Самара) , если нет методики , как Вы говорите, то как же происходит снижение оценок, в стандарте ведь нет об этом не чего. Или чего то не так? Есть наверняка внутренний документ по которому работают эксперты. 

Андрей, про внутренние документы вопрос не ко мне. Я не говорю, что нет методик, я о них не знаю.

 Вот в стандарте ЗСЛ интересное высказывание: - пороки: черный и черный с белым (не зонарный).

Т.е. по сути черный и черно белый окрас зонарный для ЗСЛ в породе!

Изменено 11 июня, 2019 пользователем daim18

[Андрей Левашов]

1 час назад, daim18 сказал:

 

 Вот в стандарте ЗСЛ интересное высказывание: - пороки: черный и черный с белым (не зонарный).

Т.е. по сути черный и черно белый окрас зонарный для ЗСЛ в породе!

По сути тоже так понимаю, если читать что написано .  Говорилось ещё о не желательном окрасе для ЗСЛ, хотелось бы прочесть. Если это черно- подпалый  , и какое решение должен принимать эксперт, видя такой окрас собаки в ринге?  Допустим , дать оценку не выше "хорошо", при условии отсутствия других недостатков или пороков, или .... 

 

[Гость daim18]

29 минут назад, Андрей Левашов сказал:

По сути тоже так понимаю, если читать что написано .  Говорилось ещё о не желательном окрасе для ЗСЛ, хотелось бы прочесть. Если это черно- подпалый  , и какое решение должен принимать эксперт, видя такой окрас собаки в ринге?  Допустим , дать оценку не выше "хорошо", при условии отсутствия других недостатков или пороков, или .... 

 

Андрей, в стандарте нет ничего о нежелательном окрасе!

Не надо фантазировать про черно-подпалый у ЗСЛ!

[Андрей Левашов]

1 час назад, daim18 сказал:

Андрей, в стандарте нет ничего о нежелательном окрасе!

Не надо фантазировать про черно-подпалый у ЗСЛ!

Так там нет не чего и о пятнистых собаках, но они есть. Я то точно не чего не фантазирую, у меня плохо с этим. Где то в теме о этом писали, может показалось?  

[promyslovik]

3 часа назад, Андрей Левашов сказал:

Дмитрий (Самара) , если нет методики , как Вы говорите, то как же происходит снижение оценок, в стандарте ведь нет об этом не чего. Или чего то не так? Есть наверняка внутренний документ по которому работают эксперты. 

Эксперты работают согласно стандарту и методике экспертизы. Следует только учитывать, что некоторые окрасы, не указанные в стандарте, эксперт может посчитать за признак нечистопородности.

[promyslovik]

14 часов назад, инжа сказал:

Вы предлагаете на ринг эксперту выходить с микроскопом?.   Эксперт, что видит на данный момент в ринге, то и описывает. Фото данной собаки мы обсуждали с Сотской М. Это подпалый окрас. И хватит уже дергать волосы у собак. В данной собаке и отец и мать несет этот ген.( Угадай Чеботарева( по отцу) + Шорох Удм. п-к ( по матери) Вот и получилось такое. Риск есть в любой вязке. Тут два пути четко разъяснить всем экспертам, что данный окрас вне породы. (Вопрос уже озвучен Экспертом Всероссийской категории Ярцевым А.П. в РОГе) или четко написать в стандарте, что черно-подпалый окрас не порок. Как было в стандарте до 1981г. И зонарный -это окрас волка. Ну не тянет данная собака на волка ни как.

Озвучить можно любую глупость, хоть в РОГ, хоть здесь на форуме. Если этот окрас вне породы, значит и его носители, пусть и в скрытом виде, должны быть поставлены вне породы. Лихо у Вас получается Елена Юрьевна - доминантный черный и черно-пегий окрасы ( окрасы практически не встречающиеся у лаек) это всего лишь порок, позволяющий получить оценку хорошо. А рецессивный черный и черно-подпалый, относящиеся к локусу А ( которые совсем недавно были нормой для породы ЛЗС) это вне породы!

Вот в чем я согласен с Андреем, это то что в описательной части стандарта ЛЗС, требования по окрасу и шерстному покрову написаны из рук вон плохо и допускают двоякое толкование. Давно настала пора внести дополнения и изменения в эту часть. Так как порода уже довольно консолидирована по окрасам и черно-подпалый и рецессивный черный стали большой редкостью, то вполне возможно их уже нужно включить в рязряд ярко выраженных недостатков, а может и пороков. Но пока имеем то, что имеем!

[promyslovik]

7 часов назад, daim18 сказал:

Галина, Вы можете привести пример выраженности аллелей, от которых зависит название окраса - карамистый!?

at at (dup)