Хочу узнать Ваше мнение

[Гость Панкор]

А тут тоже самое,собака чуствует что может делать с этим медведем то что хочет вот и делает,а охотились бы с ней на медведя делала бы как надо,задатки и страсть к зверю есть а это база знай что с такой собакой можно работать....

Вопрос - а как надо? Вот у нас всегда так, мешает эта пресловутая приставка БЫ.

По вашей логике получается, что всякая собака имеющая страсть к зверю, плюс смелость и злобу, вполне может стать неплохой медвежатницей? И если поднатаскать такую, то можно вполне продуктивно охотить ходового мишака?

И очень странное выражение Ваше...

собака чуствует что может делать с этим медведем то что хочет вот и делает

Только на практике охот совсем наоборот чаще, или даже всегда...

[миша...]

Вопрос - а как надо? Вот у нас всегда так, мешает эта пресловутая приставка БЫ.

По вашей логике получается, что всякая собака имеющая страсть к зверю, плюс смелость и злобу, вполне может стать неплохой медвежатницей? И если поднатаскать такую, то можно вполне продуктивно охотить ходового мишака?

И очень странное выражение Ваше...

Только на практике охот совсем наоборот чаще, или даже всегда...

Знаете Владимир у меня практически нет опыта охоты на медведя(добыл за жизнь только одного и то маленького на кг 60-70),но даже я понимаю что, если сравнивать работу собаки по прицепному медведю и медведю в лесу то это два совсем разных зверя(поэтому я и привёл аналогию с кабанами собака может висеть на морде в вальере и тиранить 200 килограмового кабана полукровку(а все такие смотреть будут и говорить да этоже смертник в лесу первый секач и яму будешь копать),а в лесу таже собака буде работать и облаивать на растоянии бойкого клыкастого кабана двухлетку и даже ни одну хватку может не дать) я к тому что собака как и человек оценивает обстановку..поэтому я думаю собака не хуже вас с нами понимает какую хватку можно сделать а за какую можно поплатится жизнью.

[Гость Панкор]

Знаете Владимир у меня практически нет опыта охоты на медведя(добыл за жизнь только одного и то маленького на кг 60-70),но даже я понимаю что, если сравнивать работу собаки по прицепному медведю и медведю в лесу то это два совсем разных зверя(поэтому я и привёл аналогию с кабанами собака может висеть на морде в вальере и тиранить 200 килограмового кабана полукровку(а все такие смотреть будут и говорить да этоже смертник в лесу первый секач и яму будешь копать),а в лесу таже собака буде работать и облаивать на растоянии бойкого клыкастого кабана двухлетку и даже ни одну хватку может не дать) я к тому что собака как и человек оценивает обстановку..поэтому я думаю собака не хуже вас с нами понимает какую хватку можно сделать а за какую можно поплатится жизнью.

А дело в том, что никакой аналогии кабана и медведя проводить не надо, потому как нет этой аналогии в принципе. Это совершенно разные охоты, и собаки совершенно разные... Разные по психике, разные по мышлению, разные по инстинктам.

И по испытаниям по прицепному... Не надо сравнивать зверя цепного и вольного, не надо сравнивать испытания по цепному и охоту по вольному - надо смотреть на реакцию собаки, на манеры, на осмысленную мастеровитость в атаках...и в первую очередь на мозги собаки, если они есть. Впрочем, об этом уже не в первый раз, да и не я один...

[Гость Панкор]

Как-то Борис Веричев рассказывал про медвежатницу, которая "уговаривала" мишаков, так с пару десятков за свою жизнь вроде "науговорила". Не берусь судить как именно она это делала, наверно иногда кое-какие угрожающие выпады всё же делала. Но как фак это была очень смышлённая лайка, знала когда и на какие кнопки нажимать... Принцип такой работы, это заинтересовать/отвлечь зверя. Если медведь почует опасность и задумает убежать, его и свора самых злобных пит-булей не остановит...путь его будет устелен трупами собак...и возможно, трупами охотников.

[Sergey Avalyan]

Опять на кабанов разговор перевели, а вроде про медвежатниц речь шла...

Прям как в анекдоте - о чём бы мужики не начинали, всё одно на баб перейдут... :kolobok_biggrin:/>

на кабана разговоры переволятся по той причине что на эту дич больше охотятся. что например я могу говорить об охоте на медведя если я небыл на ней и небуду скорее всего . я не буду спорить о том " тусовки" или состязания пусть кто как хочет так и называет эти мироприятия. я думаю что если настоящему охотнику нужна собака он найдет то что ему надо и ему не навяжут то что ему не подходит. у меня сорок собак я их выростил знаю хорошо кто на что способен пятнадцать из них до трех лет остальные моложе. охочусь со всеми по очереди и куницу добываю и барсука кабана Виктор пишет очень много , на самом деле уже года три мы его охраняем кормим, да и мясо не нужно, а переводить только ради цифр не хочется. и еще не хвастовства ради , скажу что есть в моем дворе две собаки кобели , которых можно было попробывать в зять на настоящую по мишке только в одиночку . мне бы я думаю стыдно небыло бы. сув

[Sergey Avalyan]

Собаки, которых описывает Юрий явный брак и относится к ним нужно соответственно. Сергей я Вас немного понимаю, у Вас своя тусовка, свой адреналин и собак "затачиваете" под себя, но в итоге таких собак нельзя использовать на реальных охотах. Панкор выше все правильно описал.Было бы наплевать, но такие собаки идут в породу, а раньше жестко отбраковывались.

у нас нет мишек для нас и напривязи интересен. когда были моложе были другие тусовки и адреналин, а сейчас и этим радуюсь. тусоватся тоже нужно уметь правильно, и поверьте если организатор так называемой тусовки правильно проведет все , плюс экспертов практиков пригласит для экспертизы получаеш удовольствие не меньше чем убить животное., вы если бы попали на Украину убедились бы вэтом просто далеко наши регионы друг от друга . а на счет брака вам охотитя вам и видней . Желаю всем подходящих иметь собак !!!

[Александр]

Сергей, я ведь не осуждаю такие мероприятия. Просто одно вытекает из другого. Вот Вы написали, что выкупили бы такую собаку, которая в принципе работает неправильно, т.е. порочно. Ведь подумайте -охотник от нее отказывается, не вяжет, отдает, Вы ее забираете, но шоу она проявляется, рвет медведю уши, шею. Она нравится, т.к. это зрелищно и ее вяжут, закрепляют такие качества. Вот и получается охотник со своими требованиями в одной стороне, а любители шоу в другой, а порода одна. Такие собаки крутятся в породе все больше. Инстинкт самосохранения у некоторых совершенно отсутствует. В последствии охотник приобретая щенка, понимает, что это уже мягко говоря не та лайка. Круг замкнулся. Без обид, мы живем далеко, привоз собак такой гимморой и стоит денег и брать собаку для одного выхода в лес.... Вон Виктор сказал насчет гибели собак на охотах- мол судьба у них такая, как то очень равнодушно и привычно высказался. Лайка из напарника и друга превращается в пушечное мясо, лично я так не хочу, да и большинство думаю тоже.

[Виктор Явтушенко]

Уважаемый Александр!

Что касается судьбы собачей, это было сказано с философской точки зрения. Лично я очень сильно переживаю за своих собак и бережно к ним отношусь и в каждую стараюсь вложить душу. И мне хорошо знакомы травмы и потери…, но дело не в этом.

Вот на сколько мы разные во взглядах так и насколько у нас разные собаки и так должно быть.

Я хочу, чтобы мое сердце выскакивало с груди от переживаний и азарта, а заставить мое сердце по бешенному колотится, - может только страстная, смелая и злобная лайка… Ми разные по характирам, потому нам нужны разные собаки...

А еще хочу отметить, что высказывание Сергея на счет приобретения зобных собак было в шутейной форме, если кто не понял. У нас такого добра у самих достаточно!

[Гость Панкор]

Нарезал сегмент из нашумевшего ролика на Ютубе. Обсуждали эту киношку на нашем форуме…

Как я понял из полной версии, сюжет фильма таков. Идёт многочасовое преследование зараненного медведя, далеко не самого злобного, надо сказать, к финалу зверь выглядит совсем уж уставшим. Собаки ведут себя вполне благоразумно, облаивают с безопасного расстояния, но вполне контролируют зверя. Видимо, медведь их уже достаточно погонял за время охоты… В момент отстрела белый пёса несколько теряет концентрацию, решается на неподготовленную атаку. И хоть атакует с правильной стороны (сзади), но смертельно раненый зверь буквально в три прыжка настигает и попросту убивает лайку на глазах охотника. Ничто не может остановить разъярённого медведя…

А мораль такова. Работа лайки на вольном и диком медведе должна быть не только благоразумной, но и требует постоянного и предельного внимания. Просчитать до конца действия медведя невозможно, т.к. зверь этот имеет взрывной характер, отличную реакцию и превышающую стартовую скорость. В общем, нахрапом этого зверя не взять…ну если только повезёт иногда.

[Виктор Явтушенко]

Нарезал сегмент из нашумевшего ролика на Ютубе. Обсуждали эту киношку на нашем форуме…

Как я понял из полной версии, сюжет фильма таков. Идёт многочасовое преследование зараненного медведя, далеко не самого злобного, надо сказать, к финалу зверь выглядит совсем уж уставшим. Собаки ведут себя вполне благоразумно, облаивают с безопасного расстояния, но вполне контролируют зверя. Видимо, медведь их уже достаточно погонял за время охоты… В момент отстрела белый пёса несколько теряет концентрацию, решается на неподготовленную атаку. И хоть атакует с правильной стороны (сзади), но смертельно раненый зверь буквально в три прыжка настигает и попросту убивает лайку на глазах охотника. Ничто не может остановить разъярённого медведя…

А мораль такова. Работа лайки на вольном и диком медведе должна быть не только благоразумной, но и требует постоянного и предельного внимания. Просчитать до конца действия медведя невозможно, т.к. зверь этот имеет взрывной характер, отличную реакцию и превышающую стартовую скорость. В общем, нахрапом этого зверя не взять…ну если только повезёт иногда.

Ну во первых еще вопрос от чего погибла лайка, я подозреваю что не от медведя, да и скулить она начала после выстрела!!! А во вторых как для меня, очень подозрительный сюжет… А что это за зверь… И почему охотник себя вел именно так… У него была масса возможностей раньше добыть этого зверя….

И в третьих идет речь о раненом звере, на сколько я ориентируюсь, вред приносит именно такой зверь.

Высказываю свое мнение.

[sokol]

Видео действительно спорное и непонятное, да и работой (собак)это назвать трудно.....

Но сказать хочу не об этом.

Лично меня только радует то, что сейчас у зверового охотника довольно широкий выбор щенков от смелых и злобных к зверю собак и не секрет, что это благодаря развитой сети ИТС и часто проводимым состязаниям, ну а по остальным качествам - поиск, чутье, вязкость -отбор проведет каждый охотник и именно по своим личным запросам.Действительно, все мы разные и как люди и как охотники и соответственно требования к собам у нас разные, не говоря уж о различных условиях охоты по регионам.И все-таки на мой взгляд, основа зверовой собаки - это смелость, злоба и страсть к зверю (медведю)- без этого медвежатницы не будет при любой натаске.

По-поводу "безбашенных" работающих с головы: во-первых не факт, что в лесу будет то же самое - во-вторых дело каждого решать вязать-ли с таким кобелем или брать-ли щенка от таких собак.

По крайней мере, после просмотра видео собак Аваляна на медведе, у меня сложилось мнение, что в лесу медведя они не видели и именно поэтому так безрассудно смелы, но это не значит, что как племенной материал они не интересны.

[Виктор Явтушенко]

А вот один с сюжетов нашей «тусовки» в Армении!

А перед медведем бежит наш самый смелый друг - С. Авалян!))))

А перевод сюжета за Сергеем Эдуардовичем!

[алексей77]

Сергей, я ведь не осуждаю такие мероприятия. Просто одно вытекает из другого. Вот Вы написали, что выкупили бы такую собаку, которая в принципе работает неправильно, т.е. порочно. Ведь подумайте -охотник от нее отказывается, не вяжет, отдает, Вы ее забираете, но шоу она проявляется, рвет медведю уши, шею. Она нравится, т.к. это зрелищно и ее вяжут, закрепляют такие качества. Вот и получается охотник со своими требованиями в одной стороне, а любители шоу в другой, а порода одна. Такие собаки крутятся в породе все больше. Инстинкт самосохранения у некоторых совершенно отсутствует. В последствии охотник приобретая щенка, понимает, что это уже мягко говоря не та лайка. Круг замкнулся. Без обид, мы живем далеко, привоз собак такой гимморой и стоит денег и брать собаку для одного выхода в лес.... Вон Виктор сказал насчет гибели собак на охотах- мол судьба у них такая, как то очень равнодушно и привычно высказался. Лайка из напарника и друга превращается в пушечное мясо, лично я так не хочу, да и большинство думаю тоже.

Александр извените что влажу согласен с вми полностью, и добавлю привозили в 90-х щенка из Нижневартовска , скажу так уже и прошло лет немало да собаки ушли в мир вечной охоты а вот Чак с головы досих пор не выходит, да собак много в украине и хороших всяких а вот такиъх нет, пробовал как-то просить чтоб за любые деньги сказали сам приезжай едь и выбирай, так вот к чему я к тому чо там всетаки люди охотой живут и выбраковуют либо сами либо лес , у нас же думаю это прежде всего шоу или бизнес каждый сам выбирает , с одними охотятся с другими по мероприятиям катаются,

[Виктор Явтушенко]

По крайней мере, после просмотра видео собак Аваляна на медведе, у меня сложилось мнение, что в лесу медведя они не видели и именно поэтому так безрассудно смелы, но это не значит, что как племенной материал они не интересны.

Ну, Вы же сами себе противоречите!

Вы говорили о злобе, смелости и страсти, а где Вы ее в таком случаи возьмете, разве что с воздуха слепите! Что должно быть интересным? Вы же сами подчеркнули, что это дело лично каждого, это мое право, - право выбора. Наверное, хуже, когда человек не определился, что он хочет, а еще хуже, когда люди смотрят на чужих собак из под хвоста своих собак. Правда у каждого своя.

А вот определить условия использования лаек, единые подходы - это сделать можно!

[Гость Панкор]

Ну во первых еще вопрос от чего погибла лайка, я подозреваю что не от медведя, да и скулить она начала после выстрела!!! А во вторых как для меня, очень подозрительный сюжет… А что это за зверь… И почему охотник себя вел именно так… У него была масса возможностей раньше добыть этого зверя….

И в третьих идет речь о раненом звере, на сколько я ориентируюсь, вред приносит именно такой зверь.

Высказываю свое мнение.

В полной версии этого видео видно, что собака сильно порвана медведем, но сама вырвалась из лап мёртвого уже зверя. Погибла видимо позже, за кадром... В остальном мы можем только догадываться, т.к. комментарий из первых уст не слышали.

Вред может принести любой медведь, хоть здоровых, хоть раненный...даже инетрно-добрый на вид казалось бы. Всё зависит от внешних факторов, иногда достаточно посильнее куснуть зверя...

Первоначальная полная версия этого видео была удалена автором на Ютубе, затем появилась чуть усечённый вариант...

http://www.youtube.com/watch?v=Wy9T9vV0CYM