Что делать .

[MOHICAN]

... отметить основные косяки вполне по силам на выставке .Может у вас лучше предложения есть? :kolobok_biggrin:/> Излагайте, может найдем оптимальный вариант.

На выставках наблюдателей и так достаточно. А в испытательно-состязательном секторе просто надо навести порядок. Предложения были - мимо ушей все пропустили.

[work]

Афигеть... заявки.. видео... наблюдатели...может еще у военных для видео без пилотник заказать... или воздушный шар..а на ем эксперты наблюдатели.. и телескоп.. не найдет собака зверя .. так мож эксперты с наблюдателеми камету или астеройд засекут...все ж толк какойто.. уберите бонитеровку к черту ..и все на свое место станет..За рабочие качества призы и титулы не на выставках довать нужно ..а на состязаниях... а испытание это всеголишь проф..пригодность к породе.. и далее испытательный дип.. не на что не должен в лиять... а состязательные на классность.. первый и элита.

[Балу]

Попытаюсь сформулировать свою позицию:

Несомненным + Марины Георгиевны является то, что она не чурается интернет – общения и ведет диалог на этом форуме, отвечая даже на не очень корректные высказывания.

По поводу принятого решения по вольерному кабану, свое мнение высказал в : http://www.ohotaslai...dpost__p__68242 и далее там же.

Именно поэтому считаю исключение дипломов по вольерному кабану из элитных – не подготовленным, не правильным решением, направленным в конечном счете на «испытание» честности и порядочности владельцев и экспертов.Запретительные меры, думаю, не дадут нужного эффекта, всегда найдутся пути обхода. Выход вижу в принятии комплекса мер направленных на оздоровление ситуации в охотничьем собаководстве. Понятно, что вести целенаправленную политику в данный момент очень сложно, а порой невозможно: клановость не подразумевает никакой другой логики, кроме поддержки собственного клана…

Но если из этой инициативы что то получится, то это будет настоящая бомба!

[promyslovik]

К сожалению такие примеры не редкость, на загонной охоте вообще имхо не стоит расценивать работу собак.

С ув.

Павел! Это не только твое имхо, это правила. Работа собаки расценивается на испытаниях или состязаниях, а не на "загоне", пикнике или в сауне.

[Балу]

Итак:

1. На время вернуть статус вольерного кабана (но только состязательного!) Ужесточить правила по тому же вольерному кабану на состязаниях,запретив поиск и подтравливание ведущим. (состязательная составляющая может стать преградой для рисовальщиков) Оговорить время действия вольерного кабана для класса элита.

2. Обязать записывать результаты всех испытаний-состязаний в свидетельство, при этом последний полученный (или б/д) диплом считать приоритетным. Установить срок действия дипломов (хотя бы 3-5лет)

3. При определении чемпионов – учитывать только состязательные дипломы, оговорив правила состязаний, с целью расширения количества участников и нежелательности всяческих закрытых мероприятий для 3-5участников.

4. Элиту присуждать по вкладу в породу, по потомкам! Т.е.: можно даже без "действующих" дипломов, определять % рабочих потомков, хотя бы - 30 или 50!, ВПКОС пригодился бы - запись в него потомков как раз и проводила бы в элиту производителя.

5. Понизить испытательного вольерного кабана , уравняв с медведем и барсуком по бонитировке.

6. Обкатать намеченные мероприятия, перед их распространением на всю страну, в нескольких регионах.

Было бы неплохо ввести этический кодекс ведущего, при котором нормой бы считалось снять репортаж «глазами владельца» с испытаний,состязаний о своей собаке - пусть не все видно, но некоторые моменты можно уже будет оценивать.Снимать экспертов и других собак - предварительно согласовав. На ютубе видео можно скрыть и просматривать по ссылке, здесь создать тему «Работы на д.1 и д.2». Слабые, по мнению владельцев, работы - не пропагандировать, а сильные - стараться представить. Если получится - можно будет перевести эту норму и на другие (не вольерные) виды.

[promyslovik]

Сами наблюдатели за собой и будут наблюдать, наберете же дюжину честных наверно? Самим экспертизу проводить наблюдателей не напасешься, а отметить основные косяки вполне по силам на выставке .Может у вас лучше предложения есть? :kolobok_biggrin:/> Излагайте, может найдем оптимальный вариант.

С ув.

На стадионе, во время футбольного матча, 3 арбитра и более 10-ти тысяч наблюдателей, все абсолютно честные и основные косяки видят. Только вот в разных секторах, у "наблюдателей" мнения, как правило, диаметрально противоположные.

[promyslovik]

Что в Пермском крае что в соседней Удмуртии эксперты есть. И те кто готов вольных испытывать - тоже.

Эксперты то есть, а честных то нетути,(судя по постам, их априори быть не может), а вот наблюдателей честных дюжины. Вы посмотрите, сколько Вам дельных предложений поступило. Давно пора создать институт наблюдателей, также присваивать им категории. Ведь звучит : "наблюдатель республиканской, или Всероссийской категории". Следующим шагом уже будут наблюдатели за наблюдателями. Возьмут они себе дельтапланы, наденут камеры на лоб, или на то место, которое пониже находится и будут наблюдать. Красота! Будет ответственный за полевой сектор, сидеть на Головинском, смотреть онлайн, репортажи с различных испытаний.Наблюдатели наблюдателей будут следить за наблюдателями, наблюдатели за экспертами, а эксперты, что с них взять, пусть топают ножками и делают расценку работы собаки, коли на большее не способны. И рванет наше собаководство вперед семимильными шагами и будет нам счастье.

[восток]

К диплому первой степени должна прилагаться видео регистрация как в гаи как в суде .Видео доказательство. На лоб каждому эксперту видеокамеру и вперед. А потом как в спорте видео повтор и прав эксперт или нет. Тут сразу все видят работает собака или диплом куплен.

И не к первому тоже,в наше время это не большая проблема, только по белке, соболю, кунице можно будет всё увидеть, а вот по кабану.... сам постоянно с камерой на охоте....глазами хорошо видно, а на просмотре не так, ту же хватку через кусты глазами видел, а камера (без увеличения) не берёт....., хотя общую картину видно...и слышно...

[Павел]

В моем предложении наблюдатели должны быть из числа самых компетентных и уважаемых экспертов.

С ув.

[MOHICAN]

3. При определении чемпионов – учитывать только состязательные дипломы, оговорив правила состязаний, с целью расширения количества участников и нежелательности всяческих закрытых мероприятий для 3-5участников.

Добавлю к этому:

Учитывать только дипломы, полученные на Чемпионате России. А таких Чемпионатов в год всего три по зонам (Европа, Сибирь, Д.Восток). А на Чемпионат можно попасть только пройдя отбор на состязаниях и соревнованиях меньшего масштаба.

[Павел]

Павел! Это не только твое имхо, это правила. Работа собаки расценивается на испытаниях или состязаниях, а не на "загоне", пикнике или в сауне.

Ну так ставят, правила нарушают, рисуют, стандарт не знают и как будто так и надо, ничего им за это небывает, неприкасаемые.Ваши предложения по исправлению ситуации?

С ув.

[Тимофеев]

Три члена комиссии, три наблюдателя, три оператора с видеокамерами, владелец собаки и сопровождающие егеря. Нормальная кампания для испытаний по вольному зверю. Далеко от этой толпы зверь побежит.

Хотелось бы знать, кто будет определять этих т.н. уважаемых и компетентных экспертов. Для одних он уважаемый, а для других не очень.

[promyslovik]

В моем предложении наблюдатели должны быть из числа самых компетентных и уважаемых экспертов.

С ув.

Паш! А не проще будет, этих самых компетентных и уважаемых в комиссию пригласить, без всяких наблюдателей?

[Павел]

Паш! А не проще будет, этих самых компетентных и уважаемых в комиссию пригласить, без всяких наблюдателей?

Думаю не проще. Во первых таких не много наберется.Во вторых кому то нужно проводить в жизнь генеральную линию и привести "видения" к одному знаменателю - стандарту. В третьих нарушителей нужно кому то и как то наказывать, давать советы и рекомендации, проверять знания итд.

Выговора чаще объявляют за всяческую ерунду, циферки перепутал, регламент какой то несоблюл, да и то чаще всего в рамках противостояния Рорс- Рфос. А вот за те же дипломы на загонах, рисование итд, за нарушения против самой сути охотничьего собаководства никого еще не наказали.

Примеров вагон, не будем показывать пальцем.Должен же быть контролирующий орган. Следственный комитет при ЦКК.

С ув.

[promyslovik]

Ну так ставят, правила нарушают, рисуют, стандарт не знают и как будто так и надо, ничего им за это небывает, неприкасаемые.Ваши предложения по исправлению ситуации?

С ув.

Ну допустим, если материал о нарушениях, попадает в квалифкомиссию, то еще как бывает. Но квалифкомиссия, слава богу еще принимает решения, не на основе слухов и сплетен, а на основе реальных фактов.( документов предоставленных на рассмотрение)А предложения, лежат на поверхности. Надо вспомнить, что кинологические мероприятия, проводятся за наш счет. Мы платим взносы в ООиР, в клубы, секции, федерации, мы платим целевой взнос за мероприятие. "Кто платит деньги, тот и заказывает музыку". Хороший пример, прошлогодние монопородные РЕЛ состязания. Связались с друг другом, все обсудили, экспертов каких хотели пригласили и большинство, остались очень довольны. Причем консолидировались по всей России, а не в одном клубе или ООиР, где все друг друга знают и сделать это довольно просто. Вот столько бы энтузиазма еще и по состязаниям по вольным видам. А сидеть, каждый в своем погребе, ныть как все хреново , какие все безграмотные эксперты и надеятся, что прилетит к вам Кузина М.Г. в голубом вертолете, привезет с собой экспертов, а потом накажет тех из них, кто провинился,это глупо. Кстати нач. отдела ох. собаководства, не может даже выговор объявить ни штатному кинологу ни эксперту. Единственное, что он может, это подать документы, подтверждающие нарушение,в квалифкомиссию. А это, и нам с тобой, ни кто не мешает сделать.