Промеры собак

[Гость FUR-HUNTER]

А как вы можете видеть если я не вкладывался? :LaieA_052:/>/> Я просто высказываю своё мнение. :P/>/> А што нельзя? :kolobok_biggrin:/>/>

Вы у нас вкладчик ; хоть куда! ; :kolobok_biggrin:/>

А если не вкладывались, тогда не стоит про других говорить, если не знаете. И не судите всех по себе.

Да полноте вам, им (с ) надобны только одно! Продать подороже, и быть знаменитей! А больше в ихнем увлечение я не чего не вижу(С). :LaieA_059:/>

[три медведя]

А если не вкладывались, тогда не стоит про других говорить, если не знаете. И не судите всех по себе.

А может я пошутил?Вы же не знаете!

Ну а где ваш вклад? Так сильно выраженый с вашей стороны?

[Тамбовец]

Всю тему не стал читать, перепалки одни. Меня вот интересует в каком возрасте нужно обмерять собаку. По идее нужно одну и туже собаку мерить в младшем ринге, в среднем , и старшем. Иначе промеры эти коту под хвост. Я на своём опыте убедился, как не развязанный 3-х летний кобель, после вязки меняется прям на глазах. Про сук вообще молчу. Или будем искать что то среднее, тогда погрешность в этих измерениях будет очень велика. Марина Георгиевна, как вы это отразите в диссертации? Да и в методике?

Если средние показатели смотреть, то проще обязать все питомники лаек, провести промеры своих собак с указанием возраста и количества помета от онных. Вот вам и будет картина промеров

[ARgon]

Если не ошибаюсь, то цель предложенных измерений - объективная оценка поголовья (породы) в целом, тенденции развития, анализ результатов селекционной практики. Может быть, есть смысл это отразить как-то, в преамбуле к методике, во избежание разночтений?

[Лайка]

Всю тему не стал читать, перепалки одни. Меня вот интересует в каком возрасте нужно обмерять собаку. По идее нужно одну и туже собаку мерить в младшем ринге, в среднем , и старшем. Иначе промеры эти коту под хвост. Я на своём опыте убедился, как не развязанный 3-х летний кобель, после вязки меняется прям на глазах. Про сук вообще молчу. Или будем искать что то среднее, тогда погрешность в этих измерениях будет очень велика. Марина Георгиевна, как вы это отразите в диссертации? Да и в методике?

Если средние показатели смотреть, то проще обязать все питомники лаек, провести промеры своих собак с указанием возраста и количества помета от онных. Вот вам и будет картина промеров

Любая схема промеров должна иметь прежде всего цель. А исходя из цели она и формируется. В данном случае цель - стандартизация статей собак разных пород и породных групп. В таком случае можно промерять собак всех возрастных групп - для простоты привяжемся в группам как на выставке - но не обязательно в динамике. А раньше, одну из своих собак и несколько собак своих друзей я промеряла начиная с трех месяцев и до пяти лет ежемесячно - смотрели динамику роста.

Отражение изменчивости разных возрастных групп будет отражено в том, что промеры этих групп будут обрабатываться раздельно. Равно как и по полу.

Ну а про обязать кого-то... Не могу понять логики: то мы слишком много всем указываем и запрещаем, то наоборот должны обязать.

[Лайка]

Если не ошибаюсь, то цель предложенных измерений - объективная оценка поголовья (породы) в целом, тенденции развития, анализ результатов селекционной практики. Может быть, есть смысл это отразить как-то, в преамбуле к методике, во избежание разночтений?

Спасибо за формулировку! Все примерно так и есть. За единственным исключением - не породы а пород. Планируется взять основные породы охотничьих собак.

[Павел]

Любая схема промеров должна иметь прежде всего цель. А исходя из цели она и формируется. В данном случае цель - стандартизация статей собак разных пород и породных групп.

Что конкретно имеется ввиду под стандартизация статей собак разных пород и породных групп

С ув.

[Рюрик]

С учетом многочисленных обсуждений необходимости промеров, а так же определенного личного интереса предлагаю заинтересованным в породе и в работе лицам взяться за промеры лаек. При чем не только ЛЗС, но и остальных.

Результаты обещаю обработать и опубликовать, ну а уж выводы каждый будет делать для себя сам.

Интересующимся вышлю схему и инструкции для промеров.

Марина Георгиевна!

Я рад, что мой ответ Насырову послужил вам источником вдохновения для открытия этой темы.

Спасибо вам за то, что вы его внимательно прочитали и прислушались к моим советам сделать промеры в породах лаек.

И я благодарен вам, что вы открыли эту тему для обсуждния. Хотя обсуждать-то тут особо нечего. Потому что изобретать велосипед конечно же можно. Но гораздо разумнее изучить многолетний опыт других пород и другие методики.

И уж поскольку вы прислушались к моему совету сделать промеры в породах лаек, то прислушайтесь и ещё одному совету: В ПОРОДЕ НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА МЕТОДИКА ПРОИЗВОДСТВА ПРОМЕРОВ РАЗРАБОТАНА ДАВНО И ОТТОЧЕНА ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ. ПОЭТОМУ НЕ НУЖНО ИЗОБРЕТАТЬ КОЛЕСО, ВНИМАТЕЛЬНО ИЗУЧИТЕ ЭТУ МЕТОДИКУ И ПРИМЕНИТЕ ЕЁ К ПОРОДАМ ЛАЕК. И будет вам большое кинологическое счастье!

Для тех кто далек от всего этого расскажу в двух словах, как это делают в породе НО...

У немчатников есть такое понятие КЁРУНГ - это племенное мероприятие, которое проводится в период полного полового созревания собаки и проводится один раз в её жизни. Это система промеров и тестов, на основании которых делается заключение о пригодности, или непригодности собаки к племенному использованию. Это мероприятие считается основным и самы главным для породы и оно важнее всех выставок. Для проведения КЁРУНГА назначается КЁР-МАСТЕР. Это самый уважаемый и опытный человек, наиболее авторитетный среди породников.

Наше мероприятие мы можем назвать, например, ПОССТ (породное соответствие стандарту). Или ССС (Соответствие Собаки Стандарту)

Я уверен, что нам не нужно тратить время на изобретение новых методик и технологий, и нужно просто внимательно изучить и грамотно использовать опыт в породе НО в своих целях.

С ув. Рюрик

[Павел]

Марина Георгиевна!

Я рад, что мой ответ Насырову послужил вам источником вдохновения для открытия этой темы.

Спасибо вам за то, что вы его внимательно прочитали и прислушались к моим советам сделать промеры в породах лаек.

И я благодарен вам, что вы открыли эту тему для обсуждния. Хотя обсуждать-то тут особо нечего. Потому что изобретать велосипед конечно же можно. Но гораздо разумнее изучить многолетний опыт других пород и другие методики.

И уж поскольку вы прислушались к моему совету сделать промеры в породах лаек, то прислушайтесь и ещё одному совету: В ПОРОДЕ НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА МЕТОДИКА ПРОИЗВОДСТВА ПРОМЕРОВ РАЗРАБОТАНА ДАВНО И ОТТОЧЕНА ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ. ПОЭТОМУ НЕ НУЖНО ИЗОБРЕТАТЬ КОЛЕСО, ВНИМАТЕЛЬНО ИЗУЧИТЕ ЭТУ МЕТОДИКУ И ПРИМЕНИТЕ ЕЁ К ПОРОДАМ ЛАЕК. И будет вам большое кинологическое счастье!

Для тех кто далек от всего этого расскажу в двух словах, как это делают в породе НО...

У немчатников есть такое понятие КЁРУНГ - это племенное мероприятие, которое проводится в период полного полового созревания собаки и проводится один раз в её жизни. Это система промеров и тестов, на основании которых делается заключение о пригодности, или непригодности собаки к племенному использованию. Это мероприятие считается основным и самы главным для породы и оно важнее всех выставок. Для проведения КЁРУНГА назначается КЁР-МАСТЕР. Это самый уважаемый и опытный человек, наиболее авторитетный среди породников.

Наше мероприятие мы можем назвать, например, ПОССТ (породное соответствие стандарту). Или ССС (Соответствие Собаки Стандарту)

Я уверен, что нам не нужно тратить время на изобретение новых методик и технологий, и нужно просто внимательно изучить и грамотно использовать опыт в породе НО в своих целях.

С ув. Рюрик

До керунга сначала нужно сам стандарт в норму приводить, потом кер-мастеров найти где нибудь которых все уважают итд.А разве НО достигла больших успехов? Слышал что проблем и там хватает.

С ув.

[Рюрик]

До керунга сначала нужно сам стандарт в норму приводить, потом кер-мастеров найти где нибудь которых все уважают итд.А разве НО достигла больших успехов? Слышал что проблем и там хватает.

С ув.

Проблем у всех везде и всегда хватает.

Но у каждого проблемы свои.

После смерти Макса Фон Штефаница, конечно же, порода НО стала другой.

Пришли другие люди. С другим мировоззрением. И ставили перед породой другие задачи. Появились новые дирижеры. И каждый раз новая метла мела по новому. Изчез прежний единый подход к породе. Примерно тоже самое, что и у нас сейчас.

Не хочу и не буду заострять внимание на породе НО. Ибо нам до них, как им до нас!))))

Я о другом.

Вы пишете что до КЁРУНГА нужно сначала привести в норму стандарт.

Я так не счиаю.

Я уверен, что нужно просто тупо провести этот КЁРУНГ в породах ЗСЛ. И тогда мы сразу ВСЁ увидим сами. Вся картина будет налицо. И вся порода будет как на ладони!

Выявятся выдающиеся представители.

Их нельзя будет НЕ выявить.

Потому, что шило в мешке не утаишь. И красоту - её не спрячешь!))))

Это будет несколько десятков прекрасных представителей породы ЗСЛ, в чем-то похожих, в чем-то отличающихся друг от друга....

Вот именно эти собаки и будут нам маяками для идеала, и на их основе можно будет что-то говорить о возможных корректировках в стандарте.

Пока мы этого не проделаем, мы так и будем находиться в полном неведении, сидеть в полной темноте, незная куда идти, и что делать дальше!

Проведя КЁРУНГ в породе ЗСЛ, я уверен что мы ВЫЯВИМ И ОБНАРУЖИМ В ПОРОДЕ ЗСЛ РАЗНЫЕ ПОРОДНЫЕ ТИПЫ, КОТОРЫЕ МЫ РАНЕЕ ОШИБОЧНО СЧИТАЛИ ИСЧЕЗНУВШИМИ И ВЫРОДИВШИМИСЯ, И КОТОРЫЕ, ПРИ НАШЕМ ЖЕЛАНИИ, СМОГУТ НАМ ПОСЛУЖИТЬ В ВЫВЕДЕНИИ НОВЫХ ПОРОД ЛАЕК В ДАЛЬНЕЙШЕМ!Это будут не только Хантыйские, Ламутские, Зырянские, Карельские, Вятские, но и многие другие существовавшие породные типы, а возможно и появившиеся новые. :kolobok_biggrin:/>

"О сколько нам открытий чудных

Готовит просвещенья дух!

И опыт - сын ошибок трудных,

И гений - парадоксов друг..."

(А.С. Пушкин, не кинолог, и не эксперт, а всего лишь поэт Всея Руси)

[ARgon]

Я уверен, что нужно просто тупо провести этот КЁРУНГ в породах ЗСЛ. И тогда мы сразу ВСЁ увидим сами. Вся картина будет налицо. И вся порода будет как на ладони!

Выявятся выдающиеся представители.

Прошу прощения, за недопонимание. Но, как мне кажется, целевое назначение обсуждаемой здесь методики, не относится к индивидуальной оценке собаки, для определения ее племенной ценности. Чем и является керунг.

В чем новшества, в предложенной здесь методике?

[Лайка]

Что конкретно имеется ввиду под стандартизация статей собак разных пород и породных групп

С ув.

стандартизация - это приведение к стандарту. То есть если Вы считаете что понятия "глубокая грудь" недостаточно для описания данного признака, необходимо его промерять и попытаться понять можем ли мы его указывать более точно.

Откровенно говоря, я не думаю, что в результате планируемой работы в стандарте появится много новых цифр. Однако, думаю все согласятся что более четкое представление описываемых в стандарте признаков всем будет полезно.

[Лайка]

Прошу прощения, за недопонимание. Но, как мне кажется, целевое назначение обсуждаемой здесь методики, не относится к индивидуальной оценке собаки, для определения ее племенной ценности. Чем и является керунг.

В чем новшества, в предложенной здесь методике?

Никто не претендует на новшества. Только на работу

[ARgon]

Никто не претендует на новшества.

Так и я об этом же. Ничего нового. Традиционно. Вопрос навеян вот этим:

не нужно тратить время на изобретение новых методик и технологий' date=' и нужно просто внимательно изучить и грамотно использовать опыт в породе НО в своих целях.[/quote']

[Павел]

А что мешает с керунгом? Бери первую тройку а ринге да проводи себе на здоровье, снятые параметры потом можно будет заложить как основу для выработки "золотого сечения"

С ув.