Промеры собак

[Гость АлександрС]

У меня возникали проблемы с измерением длины шеи, а не обхвата. Шея у псовых, одно из самых уязвимых мест, они подставляют ее. только демонстрируя подчинение. Постороннему человеку, собака подчинятся не собирается. Даже не проявляя агресии, при соприкосновении с шеей постороннего, собака старается избежать такого контакта. Некоторые задирают голову, некоторые опускают, некоторые поворачивают, то в право, то в лево и шея в этот момент изгибается, искажая результат промера.

Александр,а нужно ли так маяться с измерением длины шеи?Весьма сложные манипуляции и весьма"плавающая"величина будет на выходе получаться.Мне кажется,наоборот,надо "минималистически оптимизировать"кол-во измеряемых величин.Разве стоит задача построить сложную,всесторонне обсчитанную математическую модель?Так можно усложнять самим себе жизнь до бесконечности,причем,с заранее очевидным отрицательным результатом.

[promyslovik]

Не надо тупить.

Вроде бы пишу по русски.

И вроде бы разжевываю все до зернышка.

Ито вы умудряетесь подавиться.

Либо вы не внимательно меня читаете, либо я невнятно объясняю.

Поэтому, для особо одаренных (для вас лично господин Промысловик) повторяю в третий раз ( в последний).

Слава Богу! Наконец то! А то надоело этот бред читать, и наверное не мне одному.

[promyslovik]

1. РОСТ НАСЛЕДУЕТСЯ КАК ПРОМЕЖУТОЧНОЕ (СРЕДНЕАРИФМЕТИЧЕСКОЕ) ЗНАЧЕНИЕ.

Длина конечностей наследуется полигенно и является наиболее непостоянным признаком. Но при кроссах коротконогих собак с собаками имеющими нормальную длину конечностей гибриды имеют промежуточную длину конечностей (М.Уитни, М.Уиллис, М.Сотская)

Так если скрестить блад-хаунда с немецкой овчаркой у гибридов 1-го поколения рост будет иметь промежуточное значение между НО и блад-хаундом.

Что тут не так? И что вас смущает?

Меня не столько смущает, сколько раздражает. То, что Вы ссылаясь на известных авторов, не удосужились понять, о чем они писали. (Впрочем, помоему, Вы не понимаете и того что сами написали.) Один пример чего стоит - Бладхаунд и Немецкая овчарка, находятся примерно в одном ростовом диапазоне, высота в холке сук бладхаунда 60-63см; Кобелей НО - 55-65см ( желателно 62,5см). Прведу другой пример: у моей соседки сука той терьер, нечаянно повязалась с дворняжкой, чуть большего роста. Все до единого щенка в 2 раза выше отца.

[promyslovik]

2. "Длина конечностей и структура их костей тесно взаимосвязаны с окружающей средой. Рацион, моцион и тренинг существенно влияют на развитие и формирование костной ткани и длину конечностей, равно как и на другие аспекты экстетьера" (М.Киржнер)

Что тут не так? И что вас смущает?

Наукой давно доказано, что приобретенные признаки не наследуются. Сейчас об этом любой школьник знает, если конечно не прогуливал уроки биологии.

[vit@lik]

При скрещивании собак для прогонозирования качества (в т.ч. экстерьерные и рабочие качества) щенков, нужно учитывать качества не только родителей щенков, но и их дедов и прадедов. И суки наследуют многие качества от сук (бабок и прабабок), а кобели - от кобелей (дедов и прадедов).

Что тут не так? И что вас смущает?

А если вязка имбредная на какого то предка,тогда в каво будут кобели,а в кого суки ?

[promyslovik]

При скрещивании собак для прогонозирования качества (в т.ч. экстерьерные и рабочие качества) щенков, нужно учитывать качества не только родителей щенков, но и их дедов и прадедов. И суки наследуют многие качества от сук (бабок и прабабок), а кобели - от кобелей (дедов и прадедов).

Что тут не так? И что вас смущает?

В таком порядке наследуются только детородные органы. А от предков наследуются абсолютно все качества, а не некоторые ( если не произошла мутация), не от соседского кота, же они будут наследоваться. Может все таки удосужитесь прочитать, о распределении хромосом при мейозе? Возможность того, что в одну клетку попадут только хромосомы одного из родителей составляет 1/2 в 39-ой степени.

Не стоит рассуждать о решении уравнений с тремя неизвестными, не зная арифметики. Может, стоит сначала почитать, что такое гомозигота и что такое гетерозигота, почему некоторые признаки могут быть рецессивными и доминантными?. Хотя бы выучить 3 закона Менделя. А не поучать других, прикрываясь именами авторов, которых сами не читали. На этом форуме, 10% участников - биологи с высшим образованием, или эксперты по охотничьему собаководству.

[Рюрик]

Наукой давно доказано, что приобретенные признаки не наследуются. Сейчас об этом любой школьник знает, если конечно не прогуливал уроки биологии.

Да вы нездоровы.

Или школьную программу забыли?

А я то вам как нормальному объясняю. хи-хи...

И как со взрослым говорю.

Пардон - ошипся... кхе-кхе...

Выше приведенная вами цитата, которая цитировалась мной вам ранее, взята мною полностью из книги "Разведение собак популярных пород" автор М.Киржнер. И эта фраза означает только то, что она означает. И ненужно домысливать и придавать ей такое значение, которого в ней нет. И никогда не было! Не выдумывайте, не надо.

А означает она вот что: если вы будете плохо кормить щенка и не будете давать ему витамины, микроэлементы, минеральные вещества и белки - то он может отставать в росте, и его экстерьер будет испорчен, и все генетически заложенные в нем задатки могут не проявиться в полной мере. Но только от плохого кормления и плохого содержания, а не от наследственных задатков. Неужто для вас это новость?

Я уже не говорю про прогулянные вами уроки биологии... Вы на правописание-то хоть в школе ходили? Читать-то надеюсь умеете? Али искуренный на переменах с братом пополам букварь - это и есть вся ваша учеба и все ваше образование?)))) Если это так... то больше с вами спорить не буду. И готов со всеми вашими высказываниями согласиться. И даже с тем что земля квадратная, а кефир - черный. Потому что с таким как вы спорить - значит себя не уважать. И бисер перед вами метать я не намерен. Извините - не то воспитание.

[promyslovik]

Что тут не так? И что вас смущает?

про Великого князя Ш-Шихматова. Это Великий человек. По крайней мере для меня лично. И я не претендовал и не претендую на то, что он относится к Рюриковичам)))). И то что я всегда ставил и ставлю слово ВЕЛИКИЙ перед словом князь Ш-Щихматов, то это исключительно моё личное уважительное отношение к этому человеку.

Вот и пишите: " великий человек" или "великий исследователь северных остроухих собак -князь Ширинский Шихматов", а не "наследник престола-Ш-Шихматов". В отличии от генетики, с русским языком, ведь у Вас все в порядке.

[promyslovik]

. И увеличение роста в породе ЗСЛ - это не только генетическая предрасположенность к увеличению роста, а скорее всего улучшение кормления и содержания щенков. Что в дальнейшем генетически закрепляется при вязках крупных особей. Моё ИМХО.

А это, чьи слова? И как их понимать?

[promyslovik]

На данный момент меня, как заводчика, больше интересует промеры ушей лайки, форма, длинна уха, высота постава, и думаю не только меня. Как это отражается в предложенном нам варианте замеров?

Вопрос заслуживающий внимания! Николай, а Вы сами согласились бы делать промеры ушей, на выставках,хотя бы у ЛЗС? Может быть и сподвижников найдете. Я бы согласился и уши мерить, хотя там до 7 промеров нужно сделать будет. Несколько промеров, даже промеры всей породы на крупной выставке, большой ценности, в отдельности, не представляют. Промеров должно быть намного больше, тогда по ним можно будет составить более менее реальную картину. И еще надо, чтобы кто то, собрал эту информацию воедино.

[Тамбовец]

Чтобы результаты промеров были объективными, то промеры надо делать в одинаковых условиях содержания собак с одинаковой кормёжкой и одинаковой нагрузкой на собаку. Иначе все эти промеры относительны и никакой реальной картины породы не покажут, а тем более эталона и даже интервала. Так что в питомник с измерительными инструментами

[ARgon]

Чтобы результаты промеров были объективными, то промеры надо делать в одинаковых условиях содержания собак с одинаковой кормёжкой и одинаковой нагрузкой на собаку. Иначе все эти промеры относительны и никакой реальной картины породы не покажут, а тем более эталона и даже интервала. Так что в питомник с измерительными инструментами

С чего Вы решили, что цель промеров - выявление эталона? Опять же, при эталоне в породе, какова будущая судьба собак разных типов в породе?Упразднить за ненадобностью?!

[Тамбовец]

С чего Вы решили, что цель промеров - выявление эталона? Опять же, при эталоне в породе, какова будущая судьба собак разных типов в породе?Упразднить за ненадобностью?!

Прочтите всю тему

[Рюрик]

Чтобы результаты промеров были объективными, то промеры надо делать в одинаковых условиях содержания собак с одинаковой кормёжкой и одинаковой нагрузкой на собаку. Иначе все эти промеры относительны и никакой реальной картины породы не покажут, а тем более эталона и даже интервала. Так что в питомник с измерительными инструментами

Я с вами не согласен, Андрей.

И вот почему.

1. Чтобы результаты были объективными нужно, чтобы у всех замерщиков и замеряльщиков был единый и одинаковый подход и одинаковая методика производства замеров.

2. Чтобы был одинакововый подход и одинаковая методика нужно, чтобы был один источник получения информации и знаний о прохождении этой процедуры и обучения этой методике.

3. В который раз повторяю: не нужно изобретать велосипед, а нужно обратиться к немчатникам (специалистом породникам породы Немецкая Овчарка) и их методику и их подход к этой процедуре. 4.Внимательно и скурпулезно изучив эту методику взять её себе за основу. Если что-то не понравится в крайнем случае можно будет что-то скорректировать и изменить.

5. Для получения информации из первых рук пригласить на форум человека, который имеет (имел)непосредственное отношение к КЁРУНГУ или когда-то занимавшегося КЁРУНГОМ и попытать его здесь на этом форуме с пристрастием, дабы понять для себя, что и как делается. И откуда ноги растут.

И ещё, Андрей. Нам не важны условия содержания, кормёжка и нагрузи каждой собаки. Нам важно увидеть и понять: что же мы сегодня имеем в породе. А увидеть это и понять нам надо для того, чтобы наметить ориентиры в породе и разработать стратегию и тактику выхода из кризиса.

Моё мнение.

С ув. Рюрик

[ARgon]

Прочтите всю тему

Читала внимательно. Да, разговоры об эталоне были. И причины подмены реальных целей предложенных здесь измерений, скорей всего относятся не к измерениям как таковым, или их целям, а к предметам разного рода профанаций.