Продаю дёшево чистопородных щенков ЗАПАДНО-СИБИРСКОЙ ЛАЙКИ(без документов)

[dmitrij.benet]

Не тема а какая то пропаганда идет за беспородных "охотничьих" собак. Любая охотничья собака должна быть с документами. А если у Вас есть выдающаяся супер охотничья собака без документов - то молчите об этом или ведите на выставку для определение породы и сохраняйте те крови, как это делали в прошлом веке с аборигенами.

С ув. Дмитрий

[Николайка]

Не тема а какая то пропаганда идет за беспородных "охотничьих" собак. Любая охотничья собака должна быть с документами. А если у Вас есть выдающаяся супер охотничья собака без документов - то молчите об этом или ведите на выставку для определение породы и сохраняйте те крови, как это делали в прошлом веке с аборигенами.

С ув. Дмитрий

Мы что, на сайте "Охота с зарегистрированной лайкой" ?

[Поляк]

Вне всяких сомнений, если собака имеет зафиксированную родословную, то это хорошо, даже очень хорошо. Но утверждать, что все собаки, имеющие породные признаки и охотничий инстинкт,но не имеющие зафиксированных на бумаге предков в четырёх коленах, - это не охотничьи собаки и не лайки (в контексте данной темы), по меньшей мере, наивно и недальновидно. У нас в стране довольно обширный список лаек, относящихся, к аборигенным отродьям, которые не имеют справок о происхождении, и не подпадают под стандарты карелок, РЕЛ, ЗСЛ и ВСЛ, но при этом, они воспринимаются всеми, именно как лаки, а не как дворняги. Вполне вероятно, что в будущем именно на их основе будут отобраны и выведены новые породы охотничьих лаек. Естественно, что ублюдки уже существующих пород лаек не могут считаться чистопородными лайками, но это вовсе не значит, что их надо угнетать и высмеивать их использование на охоте. Думаю, многие охотники знают, что ублюдки в первом поколении частенько бывают прекрасными охотниками, но почти не передают это качество по наследству. Именно по этой причине их и не допускают в селекционную работу, направленную на поддержание у собак породных признаков и охотничьего инстинкта.

[гамаюн]

Не тема а какая то пропаганда идет за беспородных "охотничьих" собак. Любая охотничья собака должна быть с документами. А если у Вас есть выдающаяся супер охотничья собака без документов - то молчите об этом или ведите на выставку для определение породы и сохраняйте те крови, как это делали в прошлом веке с аборигенами.

С ув. Дмитрий

Ни кто не пропагадирует лаек , без документов и родословных .. Просто , уверен , ни я один сталкивался с таким фактом.

когда на охоте видишь что лаечка местного разлива , порой не взрачная на вид , где то в глубинки Урала или Сибири показывает такую шикарную работу , мама не горюй ! И понимаешь , что твое собаки просто ни когда так не работать..И обидно порой , вроде и лайка с родословной и экстерьерная и работает , ан нет , до " баригенки " не дотянутся..

Видел я таких и бельчатниц, глухарятниц , и лосятниц.. Дмитрий просто люди делятся впечатлениями и все..

[Гость FUR-HUNTER]

Не тема а какая то пропаганда идет за беспородных "охотничьих" собак. Любая охотничья собака должна быть с документами. А если у Вас есть выдающаяся супер охотничья собака без документов - то молчите об этом или ведите на выставку для определение породы и сохраняйте те крови, как это делали в прошлом веке с аборигенами.

С ув. Дмитрий

Ни какой пропоганды нет.

внимательно перечитайте пост № 54. Если не поняли, попробую объяснить по подробнее.

В своё время был куплен породный щенок с документами. Вырос, был на выставке, получил оценку экстерьера. Потом пропал. Пропал на охоте. Собаки небыло около 7-и месяцев. Где была - никто не знает.

После пропажи, через какое то время был преобретён другой щенок ЗСЛ с документами - сука. После чего, через какое то время вернулся кобель. Все были счастливы найденной "пропаже". Жизднь продолжалась. В какую то течку суку не уследили, повязалась с этим кобелём. Родители с документами, а на щенков доки ни кто не выпишит. не положены. ТАК КАК У КОБЕЛЯ НЕТ ПОЛЕВЫХ ДИПЛОМОВ.

По этому и продают щнеков недорого без документов от чистопородных родителей.

[Михаил]

Вне всяких сомнений, если собака имеет зафиксированную родословную, то это хорошо, даже очень хорошо. Но утверждать, что все собаки, имеющие породные признаки и охотничий инстинкт,но не имеющие зафиксированных на бумаге предков в четырёх коленах, - это не охотничьи собаки и не лайки (в контексте данной темы), по меньшей мере, наивно и недальновидно. У нас в стране довольно обширный список лаек, относящихся, к аборигенным отродьям, которые не имеют справок о происхождении, и не подпадают под стандарты карелок, РЕЛ, ЗСЛ и ВСЛ, но при этом, они воспринимаются всеми, именно как лаки, а не как дворняги. Вполне вероятно, что в будущем именно на их основе будут отобраны и выведены новые породы охотничьих лаек. Естественно, что ублюдки уже существующих пород лаек не могут считаться чистопородными лайками, но это вовсе не значит, что их надо угнетать и высмеивать их использование на охоте. Думаю, многие охотники знают, что ублюдки в первом поколении частенько бывают прекрасными охотниками, но почти не передают это качество по наследству. Именно по этой причине их и не допускают в селекционную работу, направленную на поддержание у собак породных признаков и охотничьего инстинкта.

Вадим.Не примите опять за непримиримую дискуссию,то что я напишу.Мне импонируют люди которые в таком возрасте еще и в сказки верят.Кто в будущем,а главное на основе чего будет выводить новые породы лаек.Был интерес государства в лайках.Была программа,были созданы питомники.И цель была достигнута.Но это проводилось с поддержкой государства и под контролем государства,финансировалось государством.Я не знаю где вы насмотрелись аборигенных собак.Я просто про лаек напишу.Если раньше в деревнях и поселках,где бы я не бывал.Основное поголовье были лайки и частично гончаки.Сейчас деревни умирают,леспромхозы уже умерли,да и большинство деревень тоже.А в оставшихся такие ублюдки бегают,всех кровей и народов,что диву даешься,даже близко не похожие не на лайку ,не на гончую,не на овчарку.И я думаю не один я это замечаю.И произошло это за какие то 25 лет.Я не против собак без документов.Сам до 2009года держал без доков и прекрасно охотился ,и отец у меня тоже без доков держал и охотился.Но то что лет черезз 10-15 в деревнях и поселках лаек,хоть породистых,хоть аборигенов можно будет на пальцах пересчитать,в этом я уверен,а не то что новую породу выводить.

[Поляк]

Вадим.Не примите опять за непримиримую дискуссию,то что я напишу.Мне импонируют люди которые в таком возрасте еще и в сказки верят.Кто в будущем,а главное на основе чего будет выводить новые породы лаек.Был интерес государства в лайках.Была программа,были созданы питомники.И цель была достигнута.Но это проводилось с поддержкой государства и под контролем государства,финансировалось государством.Я не знаю где вы насмотрелись аборигенных собак.Я просто про лаек напишу.Если раньше в деревнях и поселках,где бы я не бывал.Основное поголовье были лайки и частично гончаки.Сейчас деревни умирают,леспромхозы уже умерли,да и большинство деревень тоже.А в оставшихся такие ублюдки бегают,всех кровей и народов,что диву даешься,даже близко не похожие не на лайку ,не на гончую,не на овчарку.И я думаю не один я это замечаю.И произошло это за какие то 25 лет.Я не против собак без документов.Сам до 2009года держал без доков и прекрасно охотился ,и отец у меня тоже без доков держал и охотился.Но то что лет черезз 10-15 в деревнях и поселках лаек,хоть породистых,хоть аборигенов можно будет на пальцах пересчитать,в этом я уверен,а не то что новую породу выводить.

Михаил, я естественно, тут пишу тексты и не редактирую их, но стараюсь всё же писать так, что бы была понятна моя мысль. Я не фантазирую по поводу возможности выведения и создания новых пород, я лишь не исключаю такой возможности, ибо собаководство не стоит на месте, а изменяется вместе с нашей жизнью. Я не могу прогнозировать в какой стране мы с вами будем жить лет через десять, но могу предположить, что она , вероятно, будет отличаться от сегодняшней действительности. Именно на этом основании я и не исключаю возможность появления новых пород лаек. Как это будет происходить я не знаю. Может быть, вы и правы - и не будет ничего подобного. Лишь одно я знаю точно, это то, что даже в современных не самых благоприятных условиях, в Сибири существует промысел. Люди ходят в тайгу, добывают зверя, и используют при этом собак. Нерабочих собак там никто держать не станет, что позволяет надеяться на то, что охотничьи лайки не вымрут. Этому способствует традиционный образ жизни в таёжной зоне Урала, Сибири и Дальнего Востока. Плюс к этому в Западной части нашей страны полно энтузиастов охотничьего собаководства, которым плевать на моду, а подавай охоту. Но согласитесь, что поголовье собак с известной и задокументированной родословной, хоть и велико, но не так разнообразно, как поголовье "беспачпортных" промысловых собак, уступающих своим "благородным" родственникам в экстерьере, но в массе своей, превосходящих их по рабочим качествам. А теперь вспомните, что на любой выставке самую красивую собаку запихнут в хвост, если у неё нет дипломов и по бонитировке она уступит менее красивым, но более мастеровитым собакам. Охотничье собаководство тем и отличается от декоративного, что преследует основную задачу в поддержании рабочих качеств поголовья собак. А откуда этими качествами подпитываться, если не от собак промысловых. В тесном и замкнутом кругу четырёх основных пород охотничьих собак, трудно сохранить жизнеспособность породы, если не приливать к ней новую кровь. Боязнь новой крови погубил не одну царскую династию. И именно это вынудило царственных особ сливать свою кровь с представителями низших сословий. Так что, что там будет впереди ещё не известно, но консервативно стоять за чистоту породы бессмысленно. Порода породой, но чем их больше, тем лучше.

[dmitrij.benet]

Ни какой пропоганды нет.

внимательно перечитайте пост № 54. Если не поняли, попробую объяснить по подробнее.

В своё время был куплен породный щенок с документами. Вырос, был на выставке, получил оценку экстерьера. Потом пропал. Пропал на охоте. Собаки небыло около 7-и месяцев. Где была - никто не знает.

После пропажи, через какое то время был преобретён другой щенок ЗСЛ с документами - сука. После чего, через какое то время вернулся кобель. Все были счастливы найденной "пропаже". Жизднь продолжалась. В какую то течку суку не уследили, повязалась с этим кобелём. Родители с документами, а на щенков доки ни кто не выпишит. не положены. ТАК КАК У КОБЕЛЯ НЕТ ПОЛЕВЫХ ДИПЛОМОВ.

По этому и продают щнеков недорого без документов от чистопородных родителей.

Так в этом вся соль кинологической работы. Нужно попасть в племя, а для этого надо немножко попотеть и вязку заактировать, подтверждить. Захотелось себе щенка от таких собак- ради бога оставь себе сколько надо(для себя), а остальных в расход. Зачем плодить шариков, а потом продавать через форум. Вы уверены что из них будет толк? Кто анализировал родословные? Кто с ними будет охотится?Что со щенками будет дальше? Надо мыслить трезво и думать не одним днем. А то у нас уже две крайности -одни питов напоминают, вторые волков. А где лайка с головой, чутьем, одним словом - охотница.

С ув. Дмитрий.

[Михаил]

Михаил, я естественно, тут пишу тексты и не редактирую их, но стараюсь всё же писать так, что бы была понятна моя мысль. Я не фантазирую по поводу возможности выведения и создания новых пород, я лишь не исключаю такой возможности, ибо собаководство не стоит на месте, а изменяется вместе с нашей жизнью. Я не могу прогнозировать в какой стране мы с вами будем жить лет через десять, но могу предположить, что она , вероятно, будет отличаться от сегодняшней действительности. Именно на этом основании я и не исключаю возможность появления новых пород лаек. Как это будет происходить я не знаю. Может быть, вы и правы - и не будет ничего подобного. Лишь одно я знаю точно, это то, что даже в современных не самых благоприятных условиях, в Сибири существует промысел. Люди ходят в тайгу, добывают зверя, и используют при этом собак. Нерабочих собак там никто держать не станет, что позволяет надеяться на то, что охотничьи лайки не вымрут. Этому способствует традиционный образ жизни в таёжной зоне Урала, Сибири и Дальнего Востока. Плюс к этому в Западной части нашей страны полно энтузиастов охотничьего собаководства, которым плевать на моду, а подавай охоту. Но согласитесь, что поголовье собак с известной и задокументированной родословной, хоть и велико, но не так разнообразно, как поголовье "беспачпортных" промысловых собак, уступающих своим "благородным" родственникам в экстерьере, но в массе своей, превосходящих их по рабочим качествам. А теперь вспомните, что на любой выставке самую красивую собаку запихнут в хвост, если у неё нет дипломов и по бонитировке она уступит менее красивым, но более мастеровитым собакам. Охотничье собаководство тем и отличается от декоративного, что преследует основную задачу в поддержании рабочих качеств поголовья собак. А откуда этими качествами подпитываться, если не от собак промысловых. В тесном и замкнутом кругу четырёх основных пород охотничьих собак, трудно сохранить жизнеспособность породы, если не приливать к ней новую кровь. Боязнь новой крови погубил не одну царскую династию. И именно это вынудило царственных особ сливать свою кровь с представителями низших сословий. Так что, что там будет впереди ещё не известно, но консервативно стоять за чистоту породы бессмысленно. Порода породой, но чем их больше, тем лучше.

Вадим.Я не против чтобы их было больше.Но теперь это будет зависеть уже не от государства и энтузиастов.А от того,какую породу будет держать президент.Не знаю как у вас,а у нас лабрадоры преобладают. И наличия аборигенных собак уже не хватит для выведения новой породы,тем более что большая часть из них-это собаки в свое время завезенные с питомников и частично перемешанные с аборигенными.

[dmitrij.benet]

Ни кто не пропагадирует лаек , без документов и родословных .. Просто , уверен , ни я один сталкивался с таким фактом.

когда на охоте видишь что лаечка местного разлива , порой не взрачная на вид , где то в глубинки Урала или Сибири показывает такую шикарную работу , мама не горюй ! И понимаешь , что твое собаки просто ни когда так не работать..И обидно порой , вроде и лайка с родословной и экстерьерная и работает , ан нет , до " баригенки " не дотянутся..

Видел я таких и бельчатниц, глухарятниц , и лосятниц.. Дмитрий просто люди делятся впечатлениями и все..

Я с Вами согласен на все 100 процентов, но это исключения и таких нужно держать и сохранять через кинологическую организацию- каким образом повторятся не буду. У меня проблема стала в другом. Сука имеет дипломы по кабану, барсуку и фактически самостоятельно их работает в лесу и плюс куницу днем и ночью, имеет экстерьер отлично- состоит в КСУ и кобель практически то же самое работает тоже самое, но пока без куницы с документами федерации, а зарегистрировать вязку не могу. Разное гражданство у собак. Сказали паруйте с кобелем документами КСУ. Спрашивается а на хрена мне другой кобель если у меня есть свой рабочий и экстерьерный и с документами. А люди- охотники заказали щенков. Я им объяснил что доков не будет- только фотка случки и мое слово, что погуляла не с шариками. Но я знаю этих охотников и знаю предположительно судьбу собак. Но я же не афиширую по всем сайтам. Мне бы стыдно было вешать такое объявление . А здесь КУПИТЕ ДЕШЕВО ЧИСТОПОРОДНЫХ НО БЕЗ ДОКУМЕНТОВ. Должна быть элементарная этика и трезвонить об этом не надо. Здесь идет не обсуждение собак, охот с ними , не вопрос о помощи как быть в такой ситуации, а целенаправленная продажа не по установленной форме без породных щенков.

С ув. Дмитрий

[Поляк]

Так в этом вся соль кинологической работы. Нужно попасть в племя, а для этого надо немножко попотеть и вязку заактировать, подтверждить. Захотелось себе щенка от таких собак- ради бога оставь себе сколько надо(для себя), а остальных в расход. Зачем плодить шариков, а потом продавать через форум. Вы уверены что из них будет толк? Кто анализировал родословные? Кто с ними будет охотится?Что со щенками будет дальше? Надо мыслить трезво и думать не одним днем. А то у нас уже две крайности -одни питов напоминают, вторые волков. А где лайка с головой, чутьем, одним словом - охотница.

С ув. Дмитрий.

Это прямо "Mein Kampf" какой-то! Что же сразу всех в расход-то?! Может кому-то щенок не для охоты нужен, а для личного созерцания собаки, похожей на лайку? Опять же, я бы не утверждал на 100%, что из них охотников не получится, точно так же, как не берусь прогнозировать качество работы щенков, купленных от породных родителей. А если следовать вашей логике, то всех собак и щенков, допустим, из посёлка Ванавара (Эвенкия), надо перебить, как дворняжек, т.к. все они не имеют справок о происхождении. Смешно однако!

[Поляк]

Вадим.Я не против чтобы их было больше.Но теперь это будет зависеть уже не от государства и энтузиастов.А от того,какую породу будет держать президент.Не знаю как у вас,а у нас лабрадоры преобладают. :kolobok_biggrin:/> И наличия аборигенных собак уже не хватит для выведения новой породы,тем более что большая часть из них-это собаки в свое время завезенные с питомников и частично перемешанные с аборигенными.

Михаил, я вам сейчас расскажу историю, которую мне поведал один охотник из деревни Преображенка Катангского района Иркутской области. Я, правда, с ним тоже заспорил, т.к. усмотрел в его рассказе некую предвзятость мнения. А история вот какая. Им в конце восьмидесятых завезли в промхоз десяток щенков лаек из Иркутского питомника. Ну, охотники понятное дело, щенков расхватали, как дети пастилу. В результате, лишь один щенок дожил до второго сезона, а остальных кончили ещё в первый, как абсолютно не пригодных для охоты. А заспорил я с ним лишь по тому, что посчитал выводы промысловиков скоропалительными, и собакам надо было дать временной шанс проявить или не проявить свои способности. А так эксперимент, на мой взгляд, оказался не законченным, а следовательно и выводы нужно признать неоднозначными.

[dmitrij.benet]

Это прямо "Mein Kampf" какой-то! Что же сразу всех в расход-то?! Может кому-то щенок не для охоты нужен, а для личного созерцания собаки, похожей на лайку? Опять же, я бы не утверждал на 100%, что из них охотников не получится, точно так же, как не берусь прогнозировать качество работы щенков, купленных от породных родителей. А если следовать вашей логике, то всех собак и щенков, допустим, из посёлка Ванавара (Эвенкия), надо перебить, как дворняжек, т.к. все они не имеют справок о происхождении. Смешно однако!

Вадим, смешного ничего не вижу, так как щенки продаются не в промысловых районах( родине лаек), а в Москве. Если кто хочет на диван лаечку, как я всем знакомым своим советую- купите хаску- гемороя меньше чем с лайкой это все знают. Еще раз повторяю речь веду О ГОРОДСКИХ лайках.

[Лайка]

Михаил, я вам сейчас расскажу историю, которую мне поведал один охотник из деревни Преображенка Катангского района Иркутской области. Я, правда, с ним тоже заспорил, т.к. усмотрел в его рассказе некую предвзятость мнения. А история вот какая. Им в конце восьмидесятых завезли в промхоз десяток щенков лаек из Иркутского питомника. Ну, охотники понятное дело, щенков расхватали, как дети пастилу. В результате, лишь один щенок дожил до второго сезона, а остальных кончили ещё в первый, как абсолютно не пригодных для охоты. А заспорил я с ним лишь по тому, что посчитал выводы промысловиков скоропалительными, и собакам надо было дать временной шанс проявить или не проявить свои способности. А так эксперимент, на мой взгляд, оказался не законченным, а следовательно и выводы нужно признать неоднозначными.

Местные восточки, вообще-то довольно позднеспелые. Это вообще особенность породы, а уж в иркутской области - почти аксиома. Так что Ваши охотники и правда как дети. Вот только собаки - не пастила.

Два сезона назад охотилась с восточками в Жигаловском районе. Центровой кобель, на радость хозяина только начал нормально работать соболя. А ему уже на то время шел пятый год. Изюбря да медведя, правда начал довольно рано, но там это не в большой цене.

[Гость FUR-HUNTER]

Так в этом вся соль кинологической работы. Нужно попасть в племя, а для этого надо немножко попотеть и вязку заактировать, подтверждить. Захотелось себе щенка от таких собак- ради бога оставь себе сколько надо(для себя), а остальных в расход. Зачем плодить шариков, а потом продавать через форум. Вы уверены что из них будет толк? Кто анализировал родословные? Кто с ними будет охотится?Что со щенками будет дальше? Надо мыслить трезво и думать не одним днем. А то у нас уже две крайности -одни питов напоминают, вторые волков. А где лайка с головой, чутьем, одним словом - охотница.

С ув. Дмитрий.

Вы немножко не понимаете, ,,,,,,,,,,или нехотите понять, ,,,,,,,,,,или не собирались верить изначально.

Вам по РУССКИ говорят, у родителей есть доки, будите брать щенка - Вам покажут.

Пишите про толк,,,, анализ родух,,,, и т.д., а какой толк вам нужен ?

В любом помёте тыкнув пальцем в щенка не угадаете будит от него толк или нет, да же у супер чемпионов не все щенки становятся как родители, если 1-2 вообще здорово. А бывает ни одного.

На вопрос - кто будит с ними охотится -- тот кто преобритёт этих щенков.

Сколько раз мне и моим знакомым звонили - просили продать щенка по дешевле БЕЗ РОДОСЛОВНОЙ.

--- Она нам ненужна, мы будим только охотиться.

И я верю этим людям, плем. работа с собакой им нафик ненужна, только лес. И эти щенки как раз для таких охотников. И если думаете что таких мало - Вы глубоко заблуждаетесь. Я думаю что их даже больше, чем тех кто будит готов продолжать плем. работу с собакой.