ВИДЕО и иногда фото от БОРИСЫЧА

[Leshik]

4 часа назад, Andrej64 сказал:

всегда стараюсь разглядеть по отношению именно к запаху,оставаться при своем мнении конечно хорошо,только ведь и отрицать чужое не проверив на практике совсем не есть айс,попробуй ,вдруг получится съэкономить время, и силы, и нервы, и себе и многим собачкам.

Не было бы практики, не говорил бы. Видел разных, на охотах натаскал не одну. Единственное что замечаю, что некоторые собаки имеют более острое верхнее чутьё.  Т.е. они лучше реагируют на слуховые и зрительные раздражители.   И вот тут прошлый год у меня было сомнение почему выделяют собачки  глухаря в работе, но когда пару раз облаяла ворона сидящего , то теория наследуемого запаха отпала. Запах потом уже стал играть роль в предпочтении.... 

[sultan]

Как же наши предки,без знаний генетики вывели столь различающиеся между собой породы,как внешне,так и по рабочим качествам? Почему пойнтера "трясет" от запаха куропатки,а не лося? Подавляющее большинство наших гончих сильнее волнует след зайца ,а не кабана,в отличии от европейских гончих. Приоритет запаха же не передается по наследству,как некоторые пытаются утверждать.У борзой те же 1000 генов отвечающих за обоняние,но она им (обонянием) мало пользуется....

Грубо говоря,информация о запахе передается от носа в мозг. Интересно то,что разные запахи передаются и обрабатываются в разных отделах мозга. Вся эволюция всего живого показывает,что тем, чем меньше пользуешься,то и находится в "спящем " состоянии. Как пример у человека появилась речь и в плане общения обоняние перестало играть основную роль. Количество генов отвечающих за чутье у борзой то же,что и отличной ищейки,но пользуется она мизером (как и человек) от отпущенного природой. Центры обработки запаховой информации в мозге ,вернее их развитие, так же зависит от того.на сколько они загружены (частота возбуждения). Если учесть,что разные запахи обрабатываются в разных участках мозга,то понятно,что частота возбуждения этих участков влияет на их развитие и переходит на наследуемый уровень.

Лайку возвели в ранг некой особой породы. Безусловно породы лаек универсальны,но конкретные представители породы имеют некие рамки этой универсальности. За долго до нас лаек разделяли (классификации были разные,но по сути)на зверовых и мелочников. Выращивая и нахаживая щенков ,думаю многие замечали,как одни интересуются посоркой белки,а других еле отзовешь от лежки кабана. Да,опытный натасчик сможет переориентировать (иногда по сути сломать),но для породы важнее врожденное.

[Andrej64]

30 минут назад, sultan сказал:

Как же наши предки,без знаний генетики вывели столь различающиеся между собой породы,как внешне,так и по рабочим качествам? Почему пойнтера "трясет" от запаха куропатки,а не лося? Подавляющее большинство наших гончих сильнее волнует след зайца ,а не кабана,в отличии от европейских гончих. Приоритет запаха же не передается по наследству,как некоторые пытаются утверждать.У борзой те же 1000 генов отвечающих за обоняние,но она им (обонянием) мало пользуется....

Грубо говоря,информация о запахе передается от носа в мозг. Интересно то,что разные запахи передаются и обрабатываются в разных отделах мозга. Вся эволюция всего живого показывает,что тем, чем меньше пользуешься,то и находится в "спящем " состоянии. Как пример у человека появилась речь и в плане общения обоняние перестало играть основную роль. Количество генов отвечающих за чутье у борзой то же,что и отличной ищейки,но пользуется она мизером (как и человек) от отпущенного природой. Центры обработки запаховой информации в мозге ,вернее их развитие, так же зависит от того.на сколько они загружены (частота возбуждения). Если учесть,что разные запахи обрабатываются в разных участках мозга,то понятно,что частота возбуждения этих участков влияет на их развитие и переходит на наследуемый уровень.

Лайку возвели в ранг некой особой породы. Безусловно породы лаек универсальны,но конкретные представители породы имеют некие рамки этой универсальности. За долго до нас лаек разделяли (классификации были разные,но по сути)на зверовых и мелочников. Выращивая и нахаживая щенков ,думаю многие замечали,как одни интересуются посоркой белки,а других еле отзовешь от лежки кабана. Да,опытный натасчик сможет переориентировать (иногда по сути сломать),но для породы важнее врожденное.

Хрен знает читал у зоопсихологов,что понятие "охотничьего инстинкта",когда имеет место быть ,тот самый врожденный поведенческий акт,вполне корректно,только для узкоспециализированных пород,вполне допускаю что погоня владельцев чемпионов за универсальностью,желание собрать как можно больший "букет "дипломов,и усиленное использование подобных суперуневерсалов в племенной работе,и сыграло с лайками злую шутку ,"размыв",заложенные в линиях специализации,вот и стало необходимым прибегать к дрессировке,чтобы лайчонок голову поднимать научился,а про зпаховую информацию,может приходилось кому наблюдать,что хорошие гончие,даже взяв зверя в поле на глазок ,совсем не спешат отдавать голос,и только встав на след начинают лить свою музыку,а вот балбесы на все что движется орать готовы.А порода по своей сути и есть только врожденное,устойчиво передающееся потомству,все медведи на велосипеде совсем из другой оперы.

[Andrej64]

1 час назад, Leshik сказал:

Не было бы практики, не говорил бы. Видел разных, на охотах натаскал не одну. Единственное что замечаю, что некоторые собаки имеют более острое верхнее чутьё.  Т.е. они лучше реагируют на слуховые и зрительные раздражители.   И вот тут прошлый год у меня было сомнение почему выделяют собачки  глухаря в работе, но когда пару раз облаяла ворона сидящего , то теория наследуемого запаха отпала. Запах потом уже стал играть роль в предпочтении.... 

Неужели если столько много собачек через твои руки прошло,не один щен не заработал самостоятельно ,без притравки(дрессуры)?

[Leshik]

А еще собаки умеют находить людей, их какашки по молодости просто обожают  ,   и наркоту .... 

А если нет куропатки, то коростель или фазан уже не катит, или там кулик какой ??? 

Может просто манера(поведение) поиска  такая на уровне рефлексов, а запах то и не при чем? Или опыт есть в становлении пойнтера? 

А дратхары и кабанов и барсуков херачат, да еще и зайца могут.... Предпочтение по работе вырабатывается согласно поисковым рефлексам собаки, её психотипу  и манерам поведения  зверя...Если они не совпадают, то предпочтение уходит к другому зверю.  

 

 

 

[Leshik]

17 минут назад, Andrej64 сказал:

Неужели если столько много собачек через твои руки прошло,не один щен не заработал самостоятельно ,без притравки(дрессуры)?

Самостоятельно все заработали , но на то что сильнее всего раздражало и было доступней. Как правило это копытные. Они  в каждом болоте и крепях, говном лосиным завалены угодья, кабаны перерыли все просеки.... Все в начале гоняли только их....  А вот далее начиналась уже натаска с более редким зверем. Какие сразу поднимали голову, другие позднее, а некоторые упрямо искали только копыта, и не мудрено. А уж предпочтение только к трем годам появлялось и то с изменениями.... Некоторые интересовались глухарями, при чем сами без помощи. В угодьях есть эта птица... 

 

[Andrej64]

2 минуты назад, Leshik сказал:

Самостоятельно все заработали , но на то что сильнее всего раздражало и было доступней. Как правило это копытные. Они  в каждом болоте и крепях, говном лосиным завалены угодья, кабаны перерыли все просеки.... Все в начале гоняли только их....  А вот далее начиналась уже натаска с более редким зверем. Какие сразу поднимали голову, другие позднее, а некоторые упрямо искали только копыта, и не мудрено. В уж предпочтение только к трем годам появлялось и то с изменениями.... 

У меня тоже старик в три месяца верхним чутьем прихватив за кабанами рванул,так он и был потомком кабанятников,может и с родителями твоих кабанов усердно гоняли,спрос блин многие годы предложение и диктовал.

[sultan]

С пойнтером деда вместе росли. А по теме...  Разговаривал с экспертом легашатником. Он считает,что и у столь узко-специализированных пород,как островные легавые,есть приоритеты по виду дичи. Изначально,с его слов, на генном уровне была заложена куропатка,фазан. Как пример изменения наследуемого приоритета он привел легавых питерского разведения,где в отсутствии куропатки и фазана поменялись приоритеты по дичи. С его слов явно на генном уровне т.к. привезенные в другие регионы, приобретенные приоритеты хорошо заметны. 

 

[sultan]

И ,Алексей,красным правильней писать аксиомы,а не личные мнения. 

[Pardus]

22 минуты назад, Leshik сказал:

А еще собаки умеют находить людей, их какашки по молодости просто обожают  ,   и наркоту .... 

А если нет куропатки, то коростель или фазан уже не катит, или там кулик какой ??? 

Может просто манера(поведение) поиска  такая на уровне рефлексов, а запах то и не при чем? Или опыт есть в становлении пойнтера? 

А дратхары и кабанов и барсуков херачат, да еще и зайца могут.... Предпочтение по работе вырабатывается согласно поисковым рефлексам собаки, её психотипу  и манерам поведения  зверя...Если они не совпадают, то предпочтение уходит к другому зверю.  

 

 

 

Про то ,что предпочтения по работе зависят от манеры поведения зверя  ну очень сомнительное заявление.

[Leshik]

1 час назад, Pardus сказал:

Про то ,что предпочтения по работе зависят от манеры поведения зверя  ну очень сомнительное заявление.

Нужно было еще дополнить "и условиями его обитания."...., хотя под условия и манеры поведения диктуются. 

 Щенки   сначала даже за бабочками бегают, потом за всякими птахами,  но не даются паршивые насекомые и птицы себя поймать. Начинают интересоваться иными объектами ...., накапливается опыт, рефлексы  усиливаются.  Заинтересовался кабаном, получил люлей, не дался гад, ищут другую жертву , посильную. Ну и хозяин еще конечно помогает, вожак все таки....  , а если бы не помогал , без ружья ходил. То кого бы добывала собачка ? Тех кого можно взять без ружья, бобра выкопать, хоря, норку, енот.собаку , зайченка словить ,мышей копать.... К остальным постепенно пропал бы интерес. ..... , рефлексы бы изменились под воздействием поведения зверя...  Не то что щенка , даже у натасканной собаки можно изменить рефлексы на предпочтение....С вожаком(владельцем) охота это дрессировка прежде всего , основанная на использование чутья собаки  и её охотничьих инстинктов.   Ну не может в природе выработаться врожденный рефлекс на запах зверя , которого она даже не ест.... 

[Leshik]

1 час назад, sultan сказал:

И ,Алексей,красным правильней писать аксиомы,а не личные мнения. 

Как хочу, так и пишу.  Для меня аксиома, опровергни если хочешь...

2 часа назад, Andrej64 сказал:

У меня тоже старик в три месяца верхним чутьем прихватив за кабанами рванул,так он и был потомком кабанятников,может и с родителями твоих кабанов усердно гоняли,спрос блин многие годы предложение и диктовал.

 За лосем бы не рванул? .... Или ..... за кошкой какой...:) 

[Leshik]

1 час назад, sultan сказал:

С пойнтером деда вместе росли. А по теме...  Разговаривал с экспертом легашатником. Он считает,что и у столь узко-специализированных пород,как островные легавые,есть приоритеты по виду дичи. Изначально,с его слов, на генном уровне была заложена куропатка,фазан. Как пример изменения наследуемого приоритета он привел легавых питерского разведения,где в отсутствии куропатки и фазана поменялись приоритеты по дичи. С его слов явно на генном уровне т.к. привезенные в другие регионы, приобретенные приоритеты хорошо заметны. 

 

Как быстро гены меняются, или как удобно на них сослаться.   Противоречие какое то... Так что меняет гены  ? Внешняя среда? Так быстро? Были тесты на этом поприще у ученых. Пока пришли к выводу, что это маловероятно.... 

Просто в вашем случае, селекция на иные качества шла в Питере, а не на запах дичи....  

[Pardus]

16 минут назад, Leshik сказал:

Нужно было еще дополнить "и условиями его обитания."...., хотя под условия и манеры поведения диктуются. 

 Щенки   сначала даже за бабочками бегают, потом за всякими птахами,  но не даются паршивые насекомые и птицы себя поймать. Начинают интересоваться иными объектами ...., накапливается опыт, рефлексы  усиливаются.  Заинтересовался кабаном, получил люлей, не дался гад, ищут другую жертву , посильную. Ну и хозяин еще конечно помогает, вожак все таки....  , а если бы не помогал , без ружья ходил. То кого бы добывала собачка ? Тех кого можно взять без ружья, бобра выкопать, хоря, норку, енот.собаку , зайченка словить.... К остальным постепенно пропал бы интерес. ..... , рефлексы бы изменились под воздействием поведения зверя...  Не то что щенка , даже у натасканной собаки можно изменить рефлексы на предпочтение....С вожаком(владельцем) охота это дрессировка прежде всего , основанная на использование чутья собаки  и её охотничьих инстинктов.   Ну не может в природе выработаться врожденный рефлекс на запах зверя , которого она даже не ест.... 

ну ты полностью сам себя опровергаешь в последней строке... Врождённый рефлекс , это прежде всего рефлекс на запах... (т.е предпочтения переданные по наследству)    (интересно было бы посмотреть на собаку которая в природе ест медведя...(но у собак не разу его не видевших у одних при одном его запахе загривок подымается,у других хвост между ног...Или хозяин им в морду кишкой прямой медвежей тыкал

[Leshik]

11 минут назад, Pardus сказал:

ну ты полностью сам себя опровергаешь... Врождённый рефлекс , это прежде всего рефлекс на запах... (т.е предпочтения переданные по наследству)

На запах я  знаю иные  врожденные рефлексы,    они связан с инстинктом размножения.  Сука выделяет феромоны...., природой заложено.  В чем противоречия. Условный рефлекс вырабатывается на базе безусловного ...,  он его часть....