ВИДЕО и иногда фото от БОРИСЫЧА

[Leshik]

55 минут назад, РЭМ сказал:

Сколько людей, столько и мнений.....лайки,  естественно универсальны,но у каждой есть предпочтение к тому или иному виду....В одном помёте могут быть, как хорошие зверовики, так и хорошие мелочники...и бездари, которые не идут никуда......задача хозяина определить ху из ху и дать путёвку в жизнь......ИМХО,,,,,а делать из г.....на конфету- долго,скучно....и незачем

Другие качества и манеры разделяют зверовиков от универсалов, но ни как не врожденное отношение к запаху. 

[Орлова]

31 минуту назад, Leshik сказал:

Другие качества и манеры разделяют зверовиков от универсалов, но ни как не врожденное отношение к запаху. 

 

31 минуту назад, Leshik сказал:

Другие качества и манеры разделяют зверовиков от универсалов, но ни как не врожденное отношение к запаху. 

Именно врожденное отношение к запаху предопределяет и манеры и качество, что не мешает зверовщикам быть универсалами. Лайка уникальная собака.

[Leshik]

49 минут назад, Орлова сказал:

 

Именно врожденное отношение к запаху 

Лена, ты не сказала к какому именно запаху. Уточни. А то можено подумать к незнакомому или к знакомому запаху , то я соглашусь. Речь идет про конретный запах. И если можно , то на своем опыте... 

[Nord]

3 часа назад, Leshik сказал:

Все они могут неплохо отработать по копытам или к примеру по баранам.

Заметь....в одно лицо они у Ивана не стремяца искать копыта.

[Орлова]

54 минуты назад, Leshik сказал:

Лена, ты не сказала к какому именно запаху. Уточни. А то можено подумать к незнакомому или к знакомому запаху , то я соглашусь. Речь идет про конретный запах. И если можно , то на своем опыте... 

Первичные запаховые реакции, а знакомые это уже могут быть условные  реакции, не относящиеся к врожденным

[Leshik]

45 минут назад, Nord сказал:

Заметь....в одно лицо они у Ивана не стремяца искать копыта.

Это уже результат выработки приоритета. 

 

8 минут назад, Орлова сказал:

Первичные запаховые реакции, а знакомые это уже могут быть условные  реакции, не относящиеся к врожденным

Условный рефлекс базируется на безусловных. Продолжай из своего опыта. 

[Pardus]

тему Борисычу загадили..но лучше какая то движуха ,чем покой..
(в своё время  находил подлинник на английском  в научном издании с комментариями...сейчас просто заниматься этим нет времени..
Спорь с ними

Наследственные черты

Ресслер и его коллега Брайан Диас решили изучить эпигенетическую наследственность лабораторных мышей, которых приучили бояться запаха ацетофенона (так назвали химически полученный аромат, напоминающий запах вишни и миндаля). Во время подачи этого запаха в камеру Ресслер и Диас подвергали самцов мышей слабым электрическим ударам. В конце концов животные стали ассоциировать боль с запахом и начинали дрожать при подаче ацетофенона, даже если их не ударяли током.

Эта реакция передалась их детенышам. Несмотря на то, что детеныши ни разу не сталкивались с запахом ацетофенона, у них установилась повышенная чувствительность: при его введении они содрогались более заметно, чем потомки мышей, которые никогда не подвергались такому эксперименту или которых негативным подкреплением приучили к другому запаху. Третье поколение (внуки) мышей также унаследовало эту реакцию, равно как и мыши, зачатые путем искусственного оплодотворения с использованием спермы самцов, чувствительных к ацетофенону. Эксперименты показали, что реакция может также передаваться по материнской линии.

Изменения происходили в структурах мозга, отвечающих за обработку запахов. Мыши, чувствительные к ацетофенону, а также их потомки имели большее количество нейронов, продуцирующих рецепторный белок, отвечающий за обнаружение запаха, по сравнению с другими мышами и их потомством. Увеличенными также оказались структуры мозга, которые получают сигналы нейронов, обнаруживающих запах ацетофенона и посылающих эти сигналы другим частям мозга (например, участку, который отвечает за образование чувства страха).

Исследователи предположили, что унаследованный эффект объясняет метилирование ДНК – обратимое химическое изменение ДНК, как правило, блокирующее транскрипцию гена без изменения его последовательности. В клетках спермы «пугливых» мышей чувствительный к ацетофенону ген имел меньше следов метилирования, которые могли привести к огромной экспрессии гена рецептора, ответственного за обнаружение запахов в процессе своего развития.

Загадкой остается то, как ассоциация боли с запахом влияет на половые клетки. Ресслер отмечает, что сами клетки спермы имеют белки рецептора, управляющего экспрессией гена, и что некоторые из них могут попадать в кровоток, потенциально инициируя реакцию, подобно маленьким кровяным фрагментам (микро-РНК).

[Leshik]

50 минут назад, Pardus сказал:

тему Борисычу загадили..но лучше какая то движуха ,чем покой..
(в своё время  находил подлинник на английском  в научном издании с комментариями...сейчас просто заниматься этим нет времени..
Спорь с ними

Наследственные черты

Ресслер и его коллега Брайан Диас решили изучить эпигенетическую наследственность лабораторных мышей, которых приучили бояться запаха ацетофенона (так назвали химически полученный аромат, напоминающий запах вишни и миндаля). Во время подачи этого запаха в камеру Ресслер и Диас подвергали самцов мышей слабым электрическим ударам. В конце концов животные стали ассоциировать боль с запахом и начинали дрожать при подаче ацетофенона, даже если их не ударяли током.

Эта реакция передалась их детенышам. Несмотря на то, что детеныши ни разу не сталкивались с запахом ацетофенона, у них установилась повышенная чувствительность: при его введении они содрогались более заметно, чем потомки мышей, которые никогда не подвергались такому эксперименту или которых негативным подкреплением приучили к другому запаху. Третье поколение (внуки) мышей также унаследовало эту реакцию, равно как и мыши, зачатые путем искусственного оплодотворения с использованием спермы самцов, чувствительных к ацетофенону. Эксперименты показали, что реакция может также передаваться по материнской линии.

Изменения происходили в структурах мозга, отвечающих за обработку запахов. Мыши, чувствительные к ацетофенону, а также их потомки имели большее количество нейронов, продуцирующих рецепторный белок, отвечающий за обнаружение запаха, по сравнению с другими мышами и их потомством. Увеличенными также оказались структуры мозга, которые получают сигналы нейронов, обнаруживающих запах ацетофенона и посылающих эти сигналы другим частям мозга (например, участку, который отвечает за образование чувства страха).

Исследователи предположили, что унаследованный эффект объясняет метилирование ДНК – обратимое химическое изменение ДНК, как правило, блокирующее транскрипцию гена без изменения его последовательности. В клетках спермы «пугливых» мышей чувствительный к ацетофенону ген имел меньше следов метилирования, которые могли привести к огромной экспрессии гена рецептора, ответственного за обнаружение запахов в процессе своего развития.

Загадкой остается то, как ассоциация боли с запахом влияет на половые клетки. Ресслер отмечает, что сами клетки спермы имеют белки рецептора, управляющего экспрессией гена, и что некоторые из них могут попадать в кровоток, потенциально инициируя реакцию, подобно маленьким кровяным фрагментам (микро-РНК).

А нехрен и спорить. Мы постоянно сталкиваемся с нечто похожим  и такой закономерности не видим. Не работает она в нашем случае. А если бы работала, то стабильность в потомстве была бы выше. Тем более по отцовской линии. Далее, собаки не мыши. Пример не к черту.... Найди статью ученых про собак. 

Далее в опыте ученых ничего не сказано про угасание этой генетической передачи. Если переставать им давать ацетонофен , то следущие потомки должны перестать его бояться.  В одну сторону вряд ли может работать закономерность . 

Одна статья и все, а дальше никаких исследований?  На типы запахов, на других животных, ничего не нашел .... Не убедил....

[Nord]

2 часа назад, Leshik сказал:

Это уже результат выработки приоритета. 

А если этот приоритет в нескольких коленах и по обоим линиям?

[Leshik]

5 минут назад, Nord сказал:

А если этот приоритет в нескольких коленах и по обоим линиям?

Так это уже заслуга владельца а не собак. 

 

[Pardus]

10 минут назад, Leshik сказал:

А нехрен и спорить. Мы постоянно сталкиваемся с нечто похожим  и такой закономерности не видим. Не работает она в нашем случае. А если бы работала, то стабильность в потомстве была бы выше. Тем более по отцовской линии. Далее, собаки не мыши. Пример не к черту.... Найди статью ученых про собак. 

понял..суслика нет
                                  подпись ...
                                                   Лёха
                                                              

[Leshik]

29 минут назад, Pardus сказал:

понял..суслика нет
                                  подпись ...
                                                   Лёха
                                                              

Особенно понравилось объяснение про отцовство . Почему через сперматозоиды только передаются эти качества. Бля!!! . Я теперь понял почему у нас пометы не стабильные.  Епт... !!!! Спертматозоиды воспроизводятся постоянно. Если кобель давно не охотился на куницу , то  естественно вновь созданные клетки не сохранили эту память на генном уровне и не передадутся потомству.  Эврика!!!     

Короче , все поняли в чем фишка? Спасибо англичанам.  Перед вязкой  кобеля в трубу с куницей.... или на охоту , если в сезон.. 

Ну и соответственно на другие виды , кто как пожелает. А можно еще и универсальных.   Наверное мою Машку зачал папка  перед этим повстречавший в лесу зайца.... Падла!!! Надо у хозяина спросить, хотя он мог и не знать., у кобеля не спросишь, зайца не найдешь, концы  воду ....    Век живи, век учись. Вот где собака то зарыта..... Олени!!!  

[бульбаш]

17 минут назад, Leshik сказал:

А нехрен и спорить. Мы постоянно сталкиваемся с нечто похожим  и такой закономерности не видим. Не работает она в нашем случае.

Зато мы видим.Еще до того как я узнал о эпигенетической наследственности я был убежден в этой закономерности.Все ,кто давно промышляет куницу не берут щенков из под собак не работающих по кунице несмотря на то,что они показывают яркую охотничь страсть по другим видам.Ни какая дресировка не сделает из собаки,равнодушной к запаху куницы ,пригодную для продуктивной охоты на куницу.

[Leshik]

5 минут назад, бульбаш сказал:

Зато мы видим.Еще до того как я узнал о эпигенетической наследственности я был убежден в этой закономерности.Все ,кто давно промышляет куницу не берут щенков из под собак не работающих по кунице несмотря на то,что они показывают яркую охотничь страсть по другим видам.Ни какая дресировка не сделает из собаки,равнодушной к запаху куницы ,пригодную для продуктивной охоты на куницу.

А ты попробуй. Не допускаешь, что её наследственность просто не раскрыта?  Или как сказали английские ученый, кобель просто давно не нюхал пороху...  

[бульбаш]

13 минут назад, Leshik сказал:

Особенно понравилось объяснение про отцовство . Почему через сперматозоиды только передаются эти качества. Бля!!! . Я теперь понял почему у нас пометы не стабильные.  Епт... !!!! Спертматозоиды воспроизводятся постоянно. Если кобель давно не охотился на куницу , то  естественно вновь созданные клетки не сохранили эту память на генном уровне и не передадутся потомству.  Эврика!!!     

Короче , все поняли в чем фишка? Спасибо англичанам.  Перед вязкой  кобеля в трубу с куницей.... или на охоту , если в сезон.. 

Ну и соответственно на другие виды , кто как пожелает. А можно еще и универсальных.   Наверное мою Машку зачал папка  перед этим повстречавший в лесу зайца.... Падла!!! Надо у хозяина спросить, хотя он мог и не знать., у кобеля не спросишь, зайца не найдешь, концы  воду ....    Век живи, век учись. Вот где собака то зарыта..... Олени!!!  

 

Только что, Leshik сказал:

А ты попробуй. Не допускаешь, что её наследственность просто не раскрыта?  Или как сказали английские ученый, кобель просто давно не нюхал пороху...  

Допускаю,но вязать не проверенным кобелем все равно не буду.