ВИДЕО и иногда фото от БОРИСЫЧА

[Andrej64]

40 минут назад, Leshik сказал:

Собаки еще едят огурцы, яблоки , морковь, капусту.   Это просто еда для них, как и сочная травка ....  Куницу вот они сырую не едят,  да и утку редкая собака будет жрать. 

  Странно другое, объясни пожалйста со своей теории  наследования охотничьих инстинктов на избранные запахи.  К примеру, есть две лайки  , охотимся в одних угодьях, примерно они одного возраста,  но натаскивались отдельно друг от друга.  К 1,5 годам одна собачка работать стала куницу , вторая её не находила.   На второе поле знакомят вторую собачку с запахом куницы и белки  и что ты думаешь, стала искать не чем не хуже первой, а слежка была даже лучше... Как так, или хочешь сказать, что у неё инстинктивность генетически заложена именно на второй сезон?   Не только на запах, но и на время закодирован в коде ДНК.   

Были изучения у кошек, почему коты любят запах валерианы. Оказалось, просто напоминает котам запах феромонов. Котята на этот запах не реагируют.  

Андрей,  я понимаю, что ты хочешь что бы так выглядело, но все работает иначе... 

 

Так это как раз этой самой дрессурой и объясняется,и все о чем ты писал,эта самая необходимость в притравке,и есть показатель слабости охотничьего инстинкта,именно к этому виду,говорю охотничьего потому что куничка как ты сам писал не  привычная еда для собачек,следовательно не голод и будет тем самым пусковым моментом для инстинкта охотничьего,видел может в киношке как сытые львы равнодушно мимо антилоп прогуливаются,отчего же даже накормленная перед охотой собачка,кайфует от запаха ни разу не виденной ей "нееды",да еще и найти и добыть ее пытается,и сожрать совсем не стремится,что ею то движет?Конечно я хочу,что бы так и было,так и должно быть,потому что именно в этом и заключается то что называется врожденной охотничей страстью ,тем самым хозяйственным признаком породы.а чистая дрессура.....,медведи в цирке вон уж сотню лет на велосипедах катаются,и тоже по характеру и склонности к к дрессуре в циркачи отбираются,только вот  породы веломедвежьей что-то не наблюдается пока,сука а к дорогам попрошайничать без всякой дрессуры пожалуйста,вот приблизительно такую роль и дрессура в породном разведении играет.

[Pardus]

2 часа назад, akva сказал:

Страх, обыкновенный страх. Или считаете, что если охотничья, то обязательно смелая?

Даже смелые, если с ними не стрелять медведя, со временем переходят на его отгоняние, но не преследование.

Когда еще лаек мужики брали весной в лес, по вечерам они копали мышей рядом с костром и вот почему то этот охотничий инстинкт со временем не пропадал. 

теперь скажи ..откуда взялся источник страха..она же только след понюхала..и почему вдруг не боится запаха рябчика

[Leshik]

Если бы по наследству передовался  безусловный рефлекс на куницу, то правила испытаний тупые сегодня придумали. Надо с 3-4 месяцев брать щенка  и смотреть как он будет реагировать на незнакомый запах куницы.....  И всё ... пройдет мимо не залает, то не кунятник, задержится на запах, покрутится и уйдет - так себе,  а вот если залает, то вс1, племенной...  

Я так понял, что ты по схожему принципу отбираешь собак?  Ну и как , поделись много ли у тебя на практике таких потомков вылазит. Или не наследуется, или куницы в угодьях нет или копыта мешают?  

[Pardus]

2 часа назад, Leshik сказал:

Если бы по наследству передовался  безусловный рефлекс на куницу, то правила испытаний тупые сегодня придумали. Надо с 3-4 месяцев брать щенка  и смотреть как он будет реагировать на незнакомый запах куницы.....  И всё ... пройдет мимо не залает, то не кунятник, задержится на запах, покрутится и уйдет - так себе,  а вот если залает, то вс1, племенной...  

Я так понял, что ты по схожему принципу отбираешь собак?  Ну и как , поделись много ли у тебя на практике таких потомков вылазит. Или не наследуется, или куницы в угодьях нет или копыта мешают?  

Если мне..то у меня с куницей просто беда...не просто мало , а вообще нет  и никогда не было в ближайшем историческом прошлом.
с тобой бодаться бесполезно ..упоротый  причём чужие  аргументы мимо ушей пропускаешь .а дальше споришь с самим же придуманным вариантом. 

[Leshik]

44 минуты назад, Pardus сказал:

 причём чужие  аргументы мимо ушей пропускаешь .а дальше споришь с самим же придуманным вариантом. 

Это не аргументы, а субъективное видение... Я отхожу от того, что  в вашей теории нет закономерности , так как много противоречий. Вы же уперлись , доказывая, что так оно вам видится.... Я согласен , что видится, но глубже надо смотреть, учитывая противоречия... Специально свой вариант подвожу под ваше понятие и стараюсь столкнуть вас с противоречиями. 

Разделили инстинкты на охотничьи и хищника,  придумали какой то запаховый инстинкт, и некий рефлекс на конкретный запах, смешали все в кучу, забыли про все остальные свойства и качества организма...  Короче думайте как хотите. Это всего лишь рассуждения, теория. 

[Орлова]

3 часа назад, Leshik сказал:

Если бы по наследству передовался  безусловный рефлекс на куницу, то правила испытаний тупые сегодня придумали. Надо с 3-4 месяцев брать щенка  и смотреть как он будет реагировать на незнакомый запах куницы.....  И всё ... пройдет мимо не залает, то не кунятник, задержится на запах, покрутится и уйдет - так себе,  а вот если залает, то вс1, племенной...  

Я так понял, что ты по схожему принципу отбираешь собак?  Ну и как , поделись много ли у тебя на практике таких потомков вылазит. Или не наследуется, или куницы в угодьях нет или копыта мешают?  

Так и отбирают из выводка для Охот себе щенков) Испытания это для «системы», для её допуска. Что ты заладил? Это для нас куничка, а для некоторых собак это коварный страшный зверюга, который боится собак, но может и постоять немного за себя. Лешик все это предположения))) но более вероятнее

[Орлова]

8 минут назад, Leshik сказал:

Это не аргументы, а субъективное видение... Я отхожу от того, что  в вашей теории нет закономерности , так как много противоречий. Вы же уперлись , доказывая, что так оно вам видится.... Я согласен , что видится, но глубже надо смотреть, учитывая противоречия... 

Сложно приводить аргументы) это надо наблюдать самому

[Орлова]

Какие противоречия? Что есть поздние механизмы? Тебе нужны поздние механизмы? если у тебя есть ранние?

[Leshik]

3 минуты назад, Орлова сказал:

Какие противоречия? Что есть поздние механизмы? Тебе нужны поздние механизмы? если у тебя есть ранние?

И ты туда же?  Давно уже все разобрано изучено, но нет все равно охотники считают своих собак особенными. Как говорит один, есть такие собаки, одна на миллион но есть.... Т.е .была раньше , но померла... 

[Орлова]

16 минут назад, Leshik сказал:

Это не аргументы, а субъективное видение... Я отхожу от того, что  в вашей теории нет закономерности , так как много противоречий. Вы же уперлись , доказывая, что так оно вам видится.... Я согласен , что видится, но глубже надо смотреть, учитывая противоречия... Специально свой вариант подвожу под ваше понятие и стараюсь столкнуть вас с противоречиями. 

Разделили инстинкты на охотничьи и хищника,  придумали какой то запаховый инстинкт, и некий рефлекс на конкретный запах, смешали все в кучу, забыли про все остальные свойства и качества организма...  Короче думайте как хотите. Это всего лишь рассуждения, теория. 

Ты все смешал) генетическая память, запаховая память. Тебе дали понюхать вкусное и ты балдеешь, представь своё лицо) потом представь своё лицо понюхав «хрень» По твоей мимике и может даже голосу и повороту частей тела сразу будет видно отношение к запаховому эксперименту) это будет рефлексорно. Но не каждый как ты предположим будет так эмоционально или наоборот реагировать. А теперь переведи на собак. Не каждый может работать хирургом)))

[Орлова]

9 минут назад, Leshik сказал:

И ты туда же?  Давно уже все разобрано изучено, но нет все равно охотники считают своих собак особенными. Как говорит один, есть такие собаки, одна на миллион но есть.... Т.е .была раньше , но померла... 

Стремись если есть возможность к особенным, разве это плохо? 

[Leshik]

17 минут назад, Орлова сказал:

Ты все смешал) генетическая память, запаховая память. Тебе дали понюхать вкусное и ты балдеешь, представь своё лицо) потом представь своё лицо понюхав «хрень» По твоей мимике и может даже голосу и повороту частей тела сразу будет видно отношение к запаховому эксперименту) это будет рефлексорно. Но не каждый как ты предположим будет так эмоционально или наоборот реагировать. А теперь переведи на собак. Не каждый может работать хирургом)))

И на эту тему полно статей от ученых.

Цитата

Оказывается, точно не известно, приятны ли для человека какие-то запахи от рождения. Это очень трудно выяснить. Ведь еще в утробе матери у ребенка начинает накапливаться жизненный опыт. Он что-то видит, слышит, а может быть, и чует (есть работы, где это доказывается). И разные запахи могут ассоциироваться с приятными или неприятными событиями и ощущениями. А уж после рождения таких ассоциаций возникает множество — недаром запахи так тесно связаны с эмоциональным восприятием (например, определенный запах вызывает какое-то эмоционально окрашенное воспоминание). Чтобы понять, врожденная ли «любовь» к какому-то запаху или она приобретена в течение жизни, нужно было бы содержать многих детей в определенных, строго контролируемых условиях, где запахи не сочетались бы ни с чем или сочетались с одними и теми же событиями. А сделать это на практике (к счастью для детей и к сожалению для ученых) нельзя

 

[Орлова]

Мы же выше договорились что запах передаваясь в какие то там центры в мозгу, и мозг даёт команду на действия. Я думаю, что мозги с командами передаются по наследству. Команды и есть Реакции запаховые, они условные. Ну не знаю как объяснить))))

[akva]

3 часа назад, Pardus сказал:

теперь скажи ..откуда взялся источник страха..она же только след понюхала..и почему вдруг не боится запаха рябчика

Есть врожденное, есть приобретенное, но это относится к инстинкту самосохранения. "Страховым записям" тысячи лет, если не больше. Например, привезенная в Приморский край лайка поджимает хвост при запахе тигра, но ее предки последний раз сталкивались с тигром в лучшем случае тысячу лет назад. Охота же на ту же куницу или соболя с лайкой началась лет двести назад, а то и меньше. Так что вряд ли приоритеты в охоте записаны на генном уровне.

[Орлова]

2 минуты назад, akva сказал:

Есть врожденное, есть приобретенное, но это относится к инстинкту самосохранения. "Страховым записям" тысячи лет, если не больше. Например, привезенная в Приморский край лайка поджимает хвост при запахе тигра, но ее предки последний раз сталкивались с тигром в лучшем случае тысячу лет назад. Охота же на ту же куницу или соболя с лайкой началась лет двести назад, а то и меньше. Так что вряд ли приоритеты в охоте записаны на генном уровне.

Исходя из этого можно сделать вывод, что утратив какой то участок племенного времени практической охоты на тигра, перевелись тигровы?