"Международный Чемпионат Чемпионов"

[Лайка]

а поработе по другому зверью дать доработать(по желанию ведущего)и расценить работу собачки.

Исключать ли при этом из времени поиска по основному виду? Давать ли перенапуск или получивший по другому виду участник автоматически выбывает из зачета? Если давать, то когда? По каким конкретно правилам будет расценена собака при работе по другому виду?

[valentin49]

Тут три варианта.

1-й считать работу по не "состязательному" зверю помехой,и давать право ещё одного напуска,не ломая очереди определившейся при жеребьёвке.

2-й снимать с состязаний.

3-й как и бывало ранее останавливать время поиска (кабана),расценивать по соответствующим правилам работу по другому зверю,а потом давать право доработать (использовать оставшееся время от поиска),и если зверь будет найден расценивать работу.Так мы делали раньше на испытаниях.

Думаю первый или второй вариант предпочтительнее,для состязаний такого уровня.Скорее всего первый.

[Салык]

Времени на поиск не должно быть,а то все могут не найти.Это не не вольер и кабан под каждым кустом лежать не будет.Белка, Куница Это не проблема,а вот с лосём придётся сложнее,тут перенапуск нужен.

[Лайка]

Времени на поиск не должно быть,а то все могут не найти.Это не не вольер и кабан под каждым кустом лежать не будет.Белка, Куница Это не проблема,а вот с лосём придётся сложнее,тут перенапуск нужен.

Не знаю украинских и белорусских правил, но в любых правилах должно быть время на поиск ограничено. Если нет, будете с каждой собакой ходить сутки даже если она бегает под ногами или усвистела невесть куда.

[Sergey1315]

Исключать ли при этом из времени поиска по основному виду? Давать ли перенапуск или получивший по другому виду участник автоматически выбывает из зачета? Если давать, то когда? По каким конкретно правилам будет расценена собака при работе по другому виду?

Принемали участие в состязаниях по боровой.После напуска через 10-ть минут Уля находит ЛОСЯ.председатель комиссии дает команду снять расценки не будет.Когда я с трудом снял собаку и подошел к экспертам мне обьявили что ваше время закончено можете идти в лагерь.Как вы считаете для развития лаек это правильно.

[Лайка]

Принемали участие в состязаниях по боровой.После напуска через 10-ть минут Уля находит ЛОСЯ.председатель комиссии дает команду снять расценки не будет.Когда я с трудом снял собаку и подошел к экспертам мне обьявили что ваше время закончено можете идти в лагерь.Как вы считаете для развития лаек это правильно.

Так и тянет открыть тему полезности состязаний для развития лайководства... Здесь-же я лишь обозначаю вопросы, которые, по моему мнению, организаторам стоит учесть в положении. Как именно они их учтут - дело их.

[Салык]

Уважаемая!

Белорусы задумали , они и проведут ,как и мы , в своё время , Первую Монопородку в Казани .

Мужики всё сделают на высшем уровне и это тоже будет история , Первый Чемпионат!!!А на следующий год планируем провести вторые Монопородные РЕЛок .

А Вам лучше заняться своими делами , а не вступать на каждой теме со всеми в полемику .От вас только требуется - НЕ Мешать ! ДЛЯ БЛАГА СОБАКОВОДСТВА .

[Салык]

В любом случае независимо от целей, которые само собой разные, проводить данное мероприятие нужно. Хотя бы из-за того, что когда в одном месте будет собрано ЛУЧШЕЕ ПОГОЛОВЬЕ ЗВЕРОВЫХ ЛАЕК, глядя на работы, имеется возможность более или менее прийти к общему знаменателю, а как должен выглядеть идеал работы лайки по кабану, описать работу и на основе этого внести коррективы в ныне действующие с 2009года и до сих пор ВРЕМЕННЫЕ Правила испытаний лаек по вольному кабану. Не верю, что данные Правила идеальны, всех устраивают и у экспертов не возникает вопросов при расценке по ним. Есть спорные моменты их достаточно…вот только некоторые из них, запомнившиеся мне.

3. ГОЛОС. «Голос «садится»-меняется по силе и частоте отдачи в сторону уменьшения, на ПРОТЯЖЕНИИ РАБОТЫ». Разве не спорно? Одно дело, когда лайка работает пол часа и голос «сел», другое, когда 5-7часов...и тоже «сел»… Формально получается и то и другое одинаково…и минус 7-8 баллов из максимальных 10.

4. СМЕЛОСТЬ. «Зверя не атакует. Преследует его на расстоянии далее 5 м, ПРОЯВЛЯЕТ ЯВНЫЕ ПРИЗНАКИ БОЯЗНИ». И следующий пункт « Облаивает не смело, со значительной дистанции, позволяя зверю свободно перемещаться». Получается , в первом случае трусливая собака, НО ДЕРЖИТСЯ почему-то недалеко чуть за 5м от зверя (как вариант) и во втором случае, не СОВСЕМ СМЕЛАЯ (значит не трусливая), скажем просто осторожная, как ни странно держится на значительной дистанции, опять же какой 10-20м или 100м.? В первом у случае у трусливой минус 6-7м баллов, во втором 8-10. Два пункта, противоречащие друг другу, а как быть, если ЛАЙКА НЕ ТРУСЛИВАЯ, но держится за зверем далее 5м по условиям обстановки? Разве таких случаев не бывает? Ещё пункт 6. МАСТЕРСТВО. Насколько оправдано и правильно «Нападает преимущественно с головы, берет за уши или делает хватки на них» по сравнению со следующим пунктом «Атакует ПРАВИЛЬНО, но редко. Имитирует атаки сзади»… А сколько должно быть таких атак, чтобы не редко??? Если по расценке, то первый случай выше классом, но мне по душе ближе второй…ЛАЙКА ДЛЯ ЕДИНОБОРСТВ, мне кажется лишнее, для этих целей есть другие породы. И почему именно согласно этих Правил за основу при фиксации взят именно ПОДСВИНОК весом 40-50кг, а что в южных районах СЕГОЛЕТОК не может быть весом 40-50кг??? И ведь формально может и не считаться. В общем, у меня много таких вопросов, которые накапливаются по мере экспертной практики. Пока гордиться нечем, в активе только два поставленных первых по вольному кабану и оба парные. Надеюсь, после состязаний, увижу здесь толковое описание лучших перводипломных работ, благодаря которым получу ответы, а в перспективе и добротные ПОСТОЯННЫЕ ПРАВИЛА испытаний лаек по вольному кабану .

Вот пост , который действительно нужно рассматривать и делать разумные предложения .

Считаю , как уже и говорилось здесь , на этой теме , нужно сделать сперва вольер , как проходной тур , потом вольные .

Иначе можно по лесам бегать очень долго .

[valentin49]

Состязания по вольному в таком статусе и масштабах будет провести очень сложно по многим причинам :kolobok_biggrin:/>/>/>/> .

Дело хозяйское,но я бы предложил провести такие состязания в хорошем вольере,а потом перводипломников ИСПЫТАТЬ в поле по вольному с отстрелом.

Так будет проще,обьективнее с определением Чемпиона среди чемпионов. А лучших в вольере увидеть потом в поле,и "обмозговать" все это было бы очень интересно.

Можно было бы придумать и неофициальный титул,например,"лучщий комплексный работник"( "вольно-вольерный" :kolobok_biggrin:/>/>/>/>/> ,или что-то в этом роде).

Вольеры бывают разные и дело не в вольерах,а как ты привильно пояснил,что Ч. (а тем более среди чемпионов)на вольных испытаниях выявить правильно нереально.

И Правила неоднозначные (а поэтому и их толкование)и главное зверь будет разный.

Поэтому я и имел смелость предложить организаторам провести действо в два этапа.В вольере сравнить работу чемпионов будет уже интересно.

А всех перводипломников потом испытать на воле с отстрелом.Вот тут и могут выяснится некоторые моменты.Предположим вольерный чемпион на воле может диплома и не получит (не найдет или не покажет вязкости).

То есть в вольере был лучший,а в поле работы не показал.И всё это будет происходить практически одновременно и на одних и тех же "глазах".

Да какой там опыт! Так мысли деревенские.

Так ведь и я только про то,что Чемпионат Чемпионов даже в вольере и то дело доселе неведомое.Солидное мероприятие!А тут ещё с "довеском" вольных испытаний!

От простого бы к сложному...

А замахнуться на самого...Вильяма Шекспира может и не получиться... :kolobok_biggrin:/>/>/>/>

Уже высказал мнение о конкретных состязаниях.А по поводу состязаний по вольным видам вообще. По белке можно провести,по птице,если наличие зверька (птицы) достаточное.По всем остальным видам-состязания это фикция.Неравные условия (разный зверь,разные места,где собака будет работать,одна в болотине,другая в терновнике,или камышах).

На это ещё наложится разное толкование Правил.

Состязания прежде всего подразумевают: равные условия для всех участников.Там где результат не оценивается одним единственным показателем-состязаний быть не может.

Представьте,если бы прыгуна оценивали не по длинне прыжка,а потому как он высоко поднимает ноги при беге,как он быстро разгоняется,как держит руки при этом и т.п.,да ещё качество дорожек для разбега было разное,и дождик лил в одном случае, в одном-встречный ветер,а в другом-попутный ... :kolobok_biggrin:/>/>/>/>/>/>

Можно привести более удачное сравнение.Но и на этом примере понятно.

Всё больше не буду :rolleyes:/>/>/>/>/> :smile138:/>/>/>/>/> Проводите состязания Чемпионов в вольере по серьезным зверям.Потом всех перводипломников (много не будет) испытайте в поле с отстрелом. Такое мероприятие это уже высокий уровень.Одна комиссия,и можно сделать определенные выводы в отношении вольерных и вольных работ (интересные могут быть выводы).

Считаю , как уже и говорилось здесь , на этой теме , нужно сделать сперва вольер , как проходной тур , потом вольные .

Иначе можно по лесам бегать очень долго .

Вроде нехорошо цитировать себя,но неожиданная поддержка в лице Николая Михайловича...заставила сделать это. :kolobok_plus_applause:/>/>

[Балу]

Не понятно только, зачем этот отборочный тур: компания вроде и так доказала в вольерах свою состоятельность, кто сможет и захочет - приедет подтвердить на вольном звере. А вольеры есть не только в Белоруссии, и через них вроде все Ч и П прошли.

Может лучше не грызть Лайку, ведь в самом деле, у нее наверно, организационного опыта хватает, и пока она только предупреждает о возможных осложнениях.

[valentin49]

Не понятно только, зачем этот отборочный тур: компания вроде и так доказала в вольерах свою состоятельность, кто сможет и захочет - приедет подтвердить на вольном звере. А вольеры есть не только в Белоруссии, и через них вроде все Ч и П прошли.

Может лучше не грызть Лайку, ведь в самом деле, у нее наверно, организационного опыта хватает, и пока она только предупреждает о возможных осложнениях.

Чемпион-звание,полученное на определенных состязаниях,среди определенного состава соискателей.

На следующих состязаниях-это всего лишь перводипломник претендент на это звание.

[Балу]

Чемпион-звание,полученное на определенных состязаниях,среди определенного состава соискателей.

На следующих состязаниях-это всего лишь перводипломник претендент на это звание.

Понятно, и так до следующего титула, и за ним, будет то же продолжение.

Я так понял, что если люди поедут на Чемпионат Чемпионов, то не за очередным титулом и последующим его переводом в обычный дип.

Сама идея, наверное, в ВОЛЬНЫХ состязаниях вольерных чемпионов.

[valentin49]

Понятно, и так до следующего титула, и за ним, будет то же продолжение.

Я так понял, что если люди поедут на Чемпионат Чемпионов, то не за очередным титулом и последующим его переводом в обычный дип.

Сама идея, наверное, в ВОЛЬНЫХ состязаниях вольерных чемпионов.

Идея безусловно хорошая,и респект её устроителям.

Но трудно её по многим причинам осуществить,максимально корректно по отношению ко всем участникам.

Везение будет играть большую роль,и сведет на нет принцип состязательности.

[Балу]

Идея безусловно хорошая,и респект её устроителям.

Но трудно её по многим причинам осуществить,максимально корректно по отношению ко всем участникам.

Везение будет играть большую роль,и сведет на нет принцип состязательности.

Везение никто, не на охоте, не на состязаниях не отменил.

Не буду цитировать, что везет тому, кто сам везет - есть куча поговорок...

Можно только пожелать, чтоб победил сильнейший из сильнейших! А устроителям в полной мере осуществить задуманное!

[gennadii]

Не понятно только, зачем этот отборочный тур: компания вроде и так доказала в вольерах свою состоятельность, кто сможет и захочет - приедет подтвердить на вольном звере. А вольеры есть не только в Белоруссии, и через них вроде все Ч и П прошли.

Может лучше не грызть Лайку, ведь в самом деле, у нее наверно, организационного опыта хватает, и пока она только предупреждает о возможных осложнениях.

да не грызет Николай Михалыч никого, а людям без чувства юмора жить не легко-Да и победителей не судят. Мы все таки провели намеченое мероприятие и провели на очень высоком уровне, ребята подключились отовсюду, Казанцы тогда показали всем за предельную организованость, Такого уровня еще нигде не было, Сейчас ребята с Белоруссии делают серьезное дело, просьба ко всем одна-- не мешайте, будем рады хорошим полезным советам