И снова про поиск и вязкость

[akva]

Свободного времени мало, собаки растут быстро и если что то с младых когтей в нее не заложил, то потом можно и не наверстать. Нахаживать молодую собаку лучше, когда знаешь о ней больше, а Астра это дополнительные знания о собаке.

Жерех костляв, лучше уж покататься по заливу с воблером или снасточкой и взять судачка. :)/> Только вот берет он на свалах, а они мало того что меняются, но еще и не имеют ориентиров. Поэтому у нас эхолотом пробивают рельеф, а не рыбу ищут.

[Поляк]

Жерех костляв, лучше уж покататься по заливу с воблером или снасточкой и взять судачка. :)/>/> Только вот берет он на свалах, а они мало того что меняются, но еще и не имеют ориентиров. Поэтому у нас эхолотом пробивают рельеф, а не рыбу ищут.

А мы едим не торопясь, потому и не давимся . У нас на Нерли судак - большая редкость. Сейчас стало много головля, жереха и крупной сороги. С линём в этом году очень плохо. Так что мы и жерешком не брезгуем.

[akva]

Страна больщая, люди разные, поэтому я за то чтобы у нас был выбор.

Кстати, и в Европейской части России есть еще где погулять. Например, в нашей области есть расстояния по 40-50 километров без дорог и деревень, карты смогут указать только водные объекты, а этого для ориентиров маловато будет и если ты не с детства знаешь эти места, то без навигатора будешь чувствовать себя как в "чужом лесу".

[Pardus]

если речь о том как, больше добыть соболей..то безусловно больше их добудешь без собаки ...на хорошо обустроенном участке..с большим количеством самоловов...Не даром была поговорка среди охотников...Плашку ружьём не перестреляешь. В этом случае не обязательно иметь хорошую собаку....любая дворня пробежит по горячему собольему метров 200-300...и обязательно облает...если соболь вдруг на дерево заскочит..врасплох застигнутый...Как не печально , в промысловых районах таких собак большинство.

Если говорить о том из под какой больше добудешь соболей , то непременно из под той, которая до убоя работает.

Ни у кого не вызывает сомнения в том что вязкость нарабатывается... с каждым добытым зверьком ..но почему ни кто не говорит о противоположном явлении...она точно точно так же убавляется с каждым не добытым!!! Собака лает три часа..ты подошёл- в следующий раз будет четыре...не подошёл ... в другой раз будет 2 часа ..и к хозяину...ну ни на час ..хоть на 5 минут убавится вязкости...но убавится.

другой пример ...из недавнего опыта...по треку Астры собака гнала соболя 34 километра..наибольшее удаление от меня 9 км ...получается дура... бросить должна ...но дошла..загнала ..и добыл то я соболя всего в трёх км от места, где на след встал.

Разные мы... одному подавай бешеные азартные гонки за зверем...до изнеможения ...до дрожи в коленях...другому степенное шествие по путику.. с перекурами-чаепитиями.И те и другие держат и любят лаек..охотятся с ними... Вторые почти всегда довольны собаками ...первые обдирают на шубенки ...таких.... с которыми охотятся вторые

[Поляк]

если речь о том как, больше добыть соболей..то безусловно больше их добудешь без собаки ...на хорошо обустроенном участке..с большим количеством самоловов...Не даром была поговорка среди охотников...Плашку ружьём не перестреляешь. В этом случае не обязательно иметь хорошую собаку....любая дворня пробежит по горячему собольему метров 200-300...и обязательно облает...если соболь вдруг на дерево заскочит..врасплох застигнутый...Как не печально , в промысловых районах таких собак большинство.

Если говорить о том из под какой больше добудешь соболей , то непременно из под той, которая до убоя работает.

Ни у кого не вызывает сомнения в том что вязкость нарабатывается... с каждым добытым зверьком ..но почему ни кто не говорит о противоположном явлении...она точно точно так же убавляется с каждым не добытым!!! Собака лает три часа..ты подошёл- в следующий раз будет четыре...не подошёл ... в другой раз будет 2 часа ..и к хозяину...ну ни на час ..хоть на 5 минут убавится вязкости...но убавится.

другой пример ...из недавнего опыта...по треку Астры собака гнала соболя 34 километра..наибольшее удаление от меня 9 км ...получается дура... бросить должна ...но дошла..загнала ..и добыл то я соболя всего в трёх км от места, где на след встал.

Разные мы... одному подавай бешеные азартные гонки за зверем...до изнеможения ...до дрожи в коленях...другому степенное шествие по путику.. с перекурами-чаепитиями.И те и другие держат и любят лаек..охотятся с ними... Вторые почти всегда довольны собаками ...первые обдирают на шубенки ...таких.... с которыми охотятся вторые

Если здоровья много, то можно бегать за собакой и целый день. Сдаётся мне, Сергей, что все ваши предпочтения в работе собаки, работающей до упора, относятся к вашей охотничьей юности, когда махнуть 20-30 км в день было делом обычным К сожалению, время идёт, здоровье таит, азарт уступает место взвешенному расчёту и начинаешь осознавать, что 20-30 километров в день - это уже некоторый перебор в физических нагрузках. Начинаешь прикидывать, что если за каждым соболем нужно сходить два часа туда (это около 6-7 километров по тайге), а потом два часа обратно, то более одного соболя в день и добыть не успеешь. А вот если будешь ходить путиками, обрабатывать капканы, параллельно добывая соболей из-под собаки, то добудешь гораздо больше. Причём, это "больше" не обязательно будет отработано капканами. Бывает так, что соболь не идёт в капканы, но в угодьях присутствует и активно перемещается. Вот тут его можно взять с собакой, работающей на относительном коротке. Вы совершенно верно отметили, что степень вязкости собаки нарабатывается временем подхода охотника на её лай. Если ходить к лающей собаке за 9 километров сегодня, то завтра придётся идти к ней 10-12 километров (весь зимний световой день), что для вольного охотника с собакой вполне приемлемо, но для промысловика, работающего по путикам - непозволительная роскошь(катастрофа). Именно по этому в течение первых двух сезонов у промысловой лайки вырабатывается рефлекс не уходить от охотника далее определённого расстояния, определяемого временем подхода охотника на полайку. Так и нарабатывается необходимая и достаточная вязкость, которая будет устраивать охотника и делать работу собаки наиболее эффективной. Если собака не способна это усвоить в качестве рефлекса, то она рано или поздно обречена на гибель в тайге. Так что всё это зависит от требований охотника. Если охотник с собакой выскочил в угодья ненадолго, т.е. угодья для активного промысла им не подготовлены, то основной груз добычи ложится на собаку и тогда становится выгодным, чтобы собака гнала соболя по следу до упора, потому как это может оказаться единственный след, встреченный охотником в течение дня. Так нарабатывается сверхвязкость, потому что собака знает, что охотник ориентируется не только на её голосовой сигнал (полайку), но и просто идёт по её следу. Такой вариант охоты очень распространён у охотников Европейской части России, когда на охоту отпущен всего один день и надо использовать его по максимуму.

[Pardus]

Если здоровья много, то можно бегать за собакой и целый день. Сдаётся мне, Сергей, что все ваши предпочтения в работе собаки, работающей до упора, относятся к вашей охотничьей юности, когда махнуть 20-30 км в день было делом обычным :)/>/>/>/>/>/> К сожалению, время идёт, здоровье таит, азарт уступает место взвешенному расчёту и начинаешь осознавать, что 20-30 километров в день - это уже некоторый перебор в физических нагрузках. Начинаешь прикидывать, что если за каждым соболем нужно сходить два часа туда (это около 6-7 километров по тайге), а потом два часа обратно, то более одного соболя в день и добыть не успеешь. А вот если будешь ходить путиками, обрабатывать капканы, параллельно добывая соболей из-под собаки, то добудешь гораздо больше. Причём, это "больше" не обязательно будет отработано капканами. Бывает так, что соболь не идёт в капканы, но в угодьях присутствует и активно перемещается. Вот тут его можно взять с собакой, работающей на относительном коротке. Вы совершенно верно отметили, что степень вязкости собаки нарабатывается временем подхода охотника на её лай. Если ходить к лающей собаке за 9 километров сегодня, то завтра придётся идти к ней 10-12 километров (весь зимний световой день), что для вольного охотника с собакой вполне приемлемо, но для промысловика, работающего по путикам - непозволительная роскошь(катастрофа). Именно по этому в течение первых двух сезонов у промысловой лайки вырабатывается рефлекс не уходить от охотника далее определённого расстояния, определяемого временем подхода охотника на полайку. Так и нарабатывается необходимая и достаточная вязкость, которая будет устраивать охотника и делать работу собаки наиболее эффективной. Если собака не способна это усвоить в качестве рефлекса, то она рано или поздно обречена на гибель в тайге. Так что всё это зависит от требований охотника. Если охотник с собакой выскочил в угодья ненадолго, т.е. угодья для активного промысла им не подготовлены, то основной груз добычи ложится на собаку и тогда становится выгодным, чтобы собака гнала соболя по следу до упора, потому как это может оказаться единственный след, встреченный охотником в течение дня. Так нарабатывается сверхвязкость, потому что собака знает, что охотник ориентируется не только на её голосовой сигнал (полайку), но и просто идёт по её следу. Такой вариант охоты очень распространён у охотников Европейской части России, когда на охоту отпущен всего один день и надо использовать его по максимуму.

Вот те раз..меня уже списали..пора "сдирать подковы"?? ну уж "фигвам"!!!.. в позапрошлом сезоне по четыре в день случалось и не однажды...было даже шесть.... в последние два года численность упала, поэтому больше трёх не получалось .Так что рано меня списывать..

Но вот подумай.. если раз в четыре дня соболь подвернётся ,то можно капканы попутно поднимать...а если четыре соболя в день???...пробовал ли сам..или так ... с чьих то слов рассуждаешь.

Теперь о наших местных особенностях...по ранней зиме капканы не поднимают....случаются оттепели..можно много зверька попортить..Да и некогда..самый сенокос из под собак охотить. Позже даже самые вязкие собаки далеко не уйдут... вплавь по снегу...Большинство охотников их к жилью вывозит... что бы не были обузой. Очень мало мест в Сибири где снег позволяет охотится с лайкой пол сезона...попутно с капканами...вот там такие умные, которые знают меру в вязкости может и сгодятся...

или тут http://www.ohotaslaikoi.ru/forums/topic1370.html

[Поляк]

?...пробовал ли сам..или так ... с чьих то слов рассуждаешь.

А я что, что-то не верно пишу?

[олег74]

если речь о том как, больше добыть соболей..то безусловно больше их добудешь без собаки ...на хорошо обустроенном участке..с большим количеством самоловов...Не даром была поговорка среди охотников...Плашку ружьём не перестреляешь. В этом случае не обязательно иметь хорошую собаку....любая дворня пробежит по горячему собольему метров 200-300...и обязательно облает...если соболь вдруг на дерево заскочит..врасплох застигнутый...Как не печально , в промысловых районах таких собак большинство.

Если говорить о том из под какой больше добудешь соболей , то непременно из под той, которая до убоя работает.

Ни у кого не вызывает сомнения в том что вязкость нарабатывается... с каждым добытым зверьком ..но почему ни кто не говорит о противоположном явлении...она точно точно так же убавляется с каждым не добытым!!! Собака лает три часа..ты подошёл- в следующий раз будет четыре...не подошёл ... в другой раз будет 2 часа ..и к хозяину...ну ни на час ..хоть на 5 минут убавится вязкости...но убавится.

другой пример ...из недавнего опыта...по треку Астры собака гнала соболя 34 километра..наибольшее удаление от меня 9 км ...получается дура... бросить должна ...но дошла..загнала ..и добыл то я соболя всего в трёх км от места, где на след встал.

Разные мы... одному подавай бешеные азартные гонки за зверем...до изнеможения ...до дрожи в коленях...другому степенное шествие по путику.. с перекурами-чаепитиями.И те и другие держат и любят лаек..охотятся с ними... Вторые почти всегда довольны собаками ...первые обдирают на шубенки ...таких.... с которыми охотятся вторые

Вторые собирают на дорогах коврики из собак с которыми охотятся первые... а так все верно затачиваем нахаживаем собаку под себя.под угодья под доступного зверя.

[mihail0880]

Собак нужно использовать без фанатизма..

Под скажите это как, с детства им лекции читать .В моем понимание фанатизм это когда ты каждый день собак тягаеш .У нас 3 дня подряд и все собаки лежат (рельеф то кой) ноги у них не железные им отдыхать надо ,причем даже без снега .А вообще я имел в виду прибор люди пишут что увлекаться стали и разговаривают хорошо это или плохо мое мнение что прибор нужен но не надо бежать как только сабака остановилась на приборе и вы ее не слышити .

[Pardus]

Вторые собирают на дорогах коврики из собак с которыми охотятся первые... а так все верно затачиваем нахаживаем собаку под себя.под угодья под доступного зверя.

Собаки соболятницы на дорогах редкость :)/>/> ... все теоретики исходят из того что соболь обязательно уходит прочь и непременно по прямой ...подальше от охотника.. На деле всё немного иначе...если собака взяла след на этом месте , то при долгом преследовании соболь вернётся и пройдёт прямо там же или неподалёку...вероятность этого больше чем 50 на 50....

правда с "умными" собаками этого ни когда не увидишь...они бросят след ...ещё до того .как зверёк "пойдёт на круг"...развернётся :)/>

[олег74]

Собаки соболятницы на дорогах редкость :)/>/>/>/> ... все теоретики исходят из того что соболь обязательно уходит прочь и непременно по прямой ...подальше от охотника.. На деле всё немного иначе...если собака взяла след на этом месте , то при долгом преследовании соболь вернётся и пройдёт прямо там же или неподалёку...вероятность этого больше чем 50 на 50....

правда с "умными" собаками этого ни когда не увидишь...они бросят след ...ещё до того .как зверёк "пойдёт на круг"...развернётся :)/>/>/>

Да кто бы спорил. я про дальнобоев в подмосковье и не важно лось это лиса или куница ну если соболь скидки двойки и петли делает почему бы ему на кругах не бегать как косому :icon_poz:/> Так что вещайте Сергей про особенности охоты с лайкой на соболя а мы будем познавать новую и очень интересную охоту пока в теории :)/>

[Pardus]

Да кто бы спорил. я про дальнобоев в подмосковье и не важно лось это лиса или куница ну если соболь скидки двойки и петли делает почему бы ему на кругах не бегать как косому :)/>/>/>/> Так что вещайте Сергей про особенности охоты с лайкой на соболя а мы будем познавать новую и очень интересную охоту пока в теории :)/>/>/>/>

так кому то же надо .. .лично от вас на сайте не одного отчёта об охоте..даже на хорька.. :)/>/>

[Андрей Левашов]

Давайте ещё отчётами соперничать начнём!?((((

Мне лично, отчеты об охотах куда интересней читать и смотреть ( видео/ фото). Но только охоты ходовые с лайкой интересны.

[ЗУБ]

Собаки соболятницы на дорогах редкость :)/>/>/>/>/>/>/> ... все теоретики исходят из того что соболь обязательно уходит прочь и непременно по прямой ...подальше от охотника..

На деле всё немного иначе...если собака взяла след на этом месте , то при долгом преследовании соболь вернётся и пройдёт прямо там же или неподалёку...вероятность этого больше чем 50 на 50....

правда с "умными" собаками этого ни когда не увидишь...они бросят след ...ещё до того .как зверёк "пойдёт на круг"...развернётся :)/>/>/>/>/>/>

Подтверждаю! На моей практике.,, особенно в период когда снежный покров уже на пределе для работы собак по соболю - этот процент составляет я так думаю 80-90% Идёшь (точнее бежишь) вдоль их канавы и частенько видишь)) - как соболёк сваливает от них уже поперёк своего и их следа и ещё и на деревья на несколько сек. успевает заскакивать (для оглядки) затем спрыгивает и дальше ходу!))) а с мелкана на ходу не легко попасть)) Собаки же отстают примерно на выстрел. может чуть больше, а когда зрительно перевидят. так завизжат от обиды что скорости не хватает.

Так что ПОДТВЕРЖДАЮ что соболя уходя от преследования лайками (в глубокоснежье, или в других трудных условиях гона) часто мотают круги вокруг охотника и по этому даже необходим в таких случаях второй ДРОБОВОЙ СТВОЛ - чтобы попытаться завалить перевиденного прямо "в лёт" :)/>/>/>/>

[riedkin 60]

Доброго всем дня.На соболином промысле нужны лайки с хорошей вязкостью, и загонять соболей на любом расстоянии.Охота с собаками отнимает много сил но это того стоит.Без этих качеств не будет продуктивной охоты,в тайге нет правил все сводится к одному зверь убегает собаки догоняют.Собаками движет охотничья страсть в преследовании зверя,и со слуха они уходят очень часто,и другой работы я не представляю.