Открытое письмо Г.З. Насырова Кузиной М.Г.

[Губанов]

Не прослеживается четкой центральной "линии",контролирующей ситуацию.Даже,добросовестно относившиеся к своим обязанностям ранее,в атмосфере всеобщей расслабухи,тоже расслабляются.

Отчеты перестали требовать а поэтому и перестали писАть давно.

Главное провести мероприятие,потусоваться.

Следов от таких мероприятий не остается. Мероприятие(выставка,состязание) без отчета о нем -пшик. Оценка (диплом ) ещё не несут необходимой информации об особенностях экстерьера (рабочих навыков) собаки.

Только из описания в отчете можно узнать эту информацию.А кроме этой инфомации в отчете должны быть сделаны выводы из этой информации.

А если отчета нет,то нет и информации.

Совершенно с Вами согласен. Отчета нет, фактов нет. Опубликованные Насыровым выводы "высосаны" с пальца и просто шокируют. Идет просто очернение Европейской селекции Западносибирских лаек. Причем без объективности и не заслуженно.

Где результаты селекции лаек с Урала? Об которых упоминает в своей статье Насыров, выставка ведь Всероссийская. Почему их не выставили? А может у них проблемы с рабочими качествами и бонитировка может это выявить? Или их просто не привезли? Так и с европейской части, привезли ничтожно малое количество собак.

Смысл статьи Насырова сводится к тому что всему виной - потери экстерьера, отбор собак работающих по кабану. Почему об этом пишет человек не имеющий об этом элементарных понятий?

Лучшие работники по кабану, не выходят за рамки утвержденного стандарта Западносибирской лайки - это аксиома!!!

Пусть напишет лучше кто, где проводит испытания по белочке и какие достигнуты успехи в этом деле. А мы порадуемся. Если в этом направлении ведется работа.

[Губанов]

Наша отечественная гордость.

(взгляд из центра ринга)

В августе 2012 г состоялась XI Всероссийская выставка охотничьих собак, на которой мне была оказана честь, судить ринги кобелей средней и старшей возрастных групп породы западносибирская лайка.

Скажу о том, что август – все же, не самое подходящее время для экспертизы лаек, т.к. находясь в разлиньке, многие из них, явно потеряли в привлекательности, что не могло не отразиться на оценках. По результатам проведенной экспертизы, в старшей возрастной группе, 14 собак получили «отлично», 41- «очень хорошо», 3 - «хорошо», 3 - «удовлетворительно». В средней возрастной группе: 19 - «отлично», 14 - «очень хорошо», 15 - «хорошо», 1 - «удовлетворительно». Общее количество кобелей, в двух рингах, равнялось110. Но что скрывается за сухими данными этой статистики?

Хочу напомнить, что важнейшее племенное мероприятие российского охотничьего собаководства (коим является Всероссийская выставка) проходит раз в пять лет, и оно призвано демонстрировать достижения Всероссийского масштаба в этой области. Следовательно, как мне кажется, к нему нужно готовиться более основательно. Прежде всего, говорю о предварительном отборе экспонатов, который исключит появление «случайных» собак на столь серьезном мероприятии. Этим отбором, по моему мнению, должны заниматься регионы, тогда на выставку попадут не те собаки, чьи владельцы могут себе это позволить, а те – которые этого заслуживают. К сожалению, также понимаю, что об этом легче говорить – чем сделать, но другого выхода я не вижу.

Исходя из вышесказанного, считаю, что вряд ли, представленные в рингах собаки, до конца отражают подлинную картину отечественного западносибирского лайководства, но даже по ним, можно судить о некоторых, на мой взгляд, очень тревожных тенденциях в породе.

Известное выражение гласит: «Любая порода создается для определенных целей, поэтому экстерьер - должен соответствовать задаче». Применяя его к западносибирской лайке, отмечу, что основная ее специализация (так уж сложилось исторически) – охота на пушного зверя. Поэтому ее экстерьер, формировался в условиях, именно, этого вида охот. Но времена меняются. Все меньше современных лаечников используют своих помощниц в охоте на пушнину и все больше в, так называемых, зверо́вых охотах. Приоритеты постепенно сместились. Некогда, популярные испытания по пушному зверю отошли далеко на второй план, уступив место испытаниям по подсадным видам (кабан, медведь, барсук). Подобное «смещение» повлекло за собой изменение экстерьера. Все чаще, стали появляться собаки с абсолютно нехарактерной для лаек мощью, скорее напоминающие продукт межпородного скрещивания, нежели породных ЛЗС. Становятся редкостью собаки с хорошими движениями, утрачивается характерная для лаек грация. В старину говорили: хорошая соболятница, при преследовании, должна покрывать одним прыжком - три соболиных. Думаю, что подобные требования, предъявляемые в прошлом к промысловой собаке, теперь многими будут восприняты как архаизм.

При сегодняшнем сравнении ЛЗС разных селекций, стали слишком заметны их экстерьерные отличия. И речь здесь идет, вовсе не о внутрипородной дивергенции, свойственной породам с широкой географией. Речь об утрате важных породных признаков (форма головы, рост, сухость сложения, темперамент). Говоря об этом, отмечу, что ощутимо «покрепчали» лайки тех мест, где особенно востребованы испытания по подсадным видам. Оно и понятно, что для надежной «фиксации» того же кабана (не знаю, уместно ли об этом говорить, в случае с ЛЗС?), собаке требуются - крупный рост, мощные челюсти и шея. Постоянный отбор на племя особей способных «надежно фиксировать» и «растягивать», постепенно превращает лаек - в меделянок. Вопрос: стоит ли, ради второстепенного объекта (который во многих местах традиционной охоты с лайкой даже не водится!) реконструировать эту замечательную породу? Скажу, что в сравнении с собаками уральской и тюменской селекций, увиденные мною представители ЛЗС других регионов, выглядели настолько «иными», что вопрос о будущем породы - возник сам собой. Ни в коей мере не пытаюсь петь дифирамбы ни уральской, ни какой бы то ни было другой селекции, и уж тем более, не вижу себя в роли «мудрейшего из мудрейших», но думаю, что пришло время это обсудить.

XI Всероссийская выставка, в большинстве своем, собрала ЛЗС южных и центральных регионов. На основе представленных, более сотни кобелей, можно сделать примерные выводы о состоянии породы на этих территориях.

Выше отмечалось, что у многих собак – участников выставки, заметны: «утяжеление», массивность, укрупнение головы. Возможно, по причине многолетнего разведения лаек в отличных от первоначальных климатических условиях - голова обрела овчароподобный вид. Их пасть (зев), раскрывается настолько широко, что это выглядит неестественным для лаек. Язык непомерно крупен и длинен. Таких признаков у северных собак - из веку не было.

Ни для кого не секрет, что внешняя среда формирует фенотип. Животные, обитающие в различных климатических условиях, в процессе эволюции, обрели признаки, помогающие им успешно противостоять внешней среде. Не стала исключением и северная собака. У нее (прародительницы ЛЗС) не было необходимости, увеличивать теплоотдачу, т.е. иметь широко раскрытый зев и огромный язык-радиатор, т.к. она работала в умеренных температурах и не знала жаркого, южного солнца. Напротив, в зимние морозы ей как нельзя, кстати, пришлись - косой разрез век, невыпуклые глаза, сухие (не мясистые) губы, которые лишь способствовали сохранению тепла.

На мой провинциальный взгляд, озвученные ранее недостатки (тяжеловатость, широкотелость), особенно заметны в ринге старшей группы. Утяжеление усугубляется еще и тем обстоятельством, что многие экспонаты представлены не в выставочной кондиции (как подобает) - а в более закормленной, жирной. Уклонение в сторону грубой переразвитости неминуемо влечет за собой утрату, столь необходимой для промысловой лайки, оперативности (способности быстро реагировать). Увиденная же мной картина, за небольшим исключением, явилась полной противоположностью – тяжелые, с огромным зевом, низко поставленной (понурой) шеей, вяло двигающиеся животные – отдаленно напоминающие западносибирских лаек.

Говоря о грубой переразвитости (излишней крепости граничащей с откровенной сыростью), хочу отметить, что помимо утраты, названной ранее, оперативности, подобное явление заметно «прости́т» экстерьер – ведет к потере важных породных признаков, имеющих как практическое, так и эстетическое значение. Возьмем, к примеру – низкий постав шеи (понурость). Помимо общего впечатления унылости (эстетическая сторона), этот признак, вряд ли окажется полезным и на практике (пушной промысел). При работе по основным видам (особенно по белке), лайке постоянно приходится отслеживать кроны деревьев, с низким поставом шеи (менее 45°), делать это - более проблематично.

Меня могут обвинить, что рассматривая функциональность экстерьера ЛЗС, я использую призму пушного промысла и только, дескать, западносибирская лайка – порода универсальная и говорить о ней только как о «пушной» – неверно, что в некоторых местах, например, с этими собаками кабанов добывается больше, чем белок. Готов согласиться, но лишь отчасти. Действительно, адаптация ЛЗС к различным объектам охоты не может не вызвать восхищения и это многократно доказано, но есть основной профиль и есть – второстепенный. «Окабанизация» охотничьих угодий идет повсеместно (уже и до Тюмени добралась), учитывая же пластичность этого зверя – будет продолжаться и далее. Но зададимся вопросом: стоит ли хирурга - превращать в мясника? Можно ли соболятницу (с ее филигранной работой), ставить в сравнение с кабанятницей? Практика показывает, что успешно охотиться на кабана можно с разными породами собак, но промысел пушнины – удел лаек. Об этом в 1995 году писал Н.Б. Полузадов ("Что может произойти с породой западносибирская лайка?").

Может создаться впечатление, что я против кабаньих охот – ни в коем случае. Я против смещения приоритетов, и против переделывания лаек в меделянок.

Автору этих строк довелось быть участником трех первых Всесоюзных и Всероссийских состязаний по зверю. В то время редкими были лайки, которые осмеливались делать хватки по кабану, но это им не мешало демонстрировать яркую лаечью работу (азарт, вязкость, доносчивые голоса), в результате которой зверь был вынужден искать спасения в воде, либо, заняв оборону - прижиматься к забору. Прошло около тридцати лет. Сегодняшние состязания выглядят иначе. Будучи едва спущенные с поводка, не успев толком отдать голос (а иногда и вовсе без него), собаки виснут на ушах «обезоруженного» зверя. В награду за такую работу «лайки-меделянки» получают диплом, а с ним и допуск в племенное разведение. Создаются целые «фермы» по производству таких «кабанятников» (благо (благо ли?) спрос опережает предложения), где не учитываются: ни голоса (их заменили навигаторы), ни экстерьер - лишь бы кабана ловила. Еще немного и от нашей северной остроушки ничего не останется. Доводилось не раз слышать, как говоря о своих лайках, охотник жаловался на их недолгий век, разбираясь в причинах – выяснялось, что собаки гибли под кабанами, редко перешагнув трехлетний рубеж. Самое печальное, что произносящие это, воспринимали факт трагической гибели своих помощниц, как нечто обыденное, заурядное. На этой «морали» уже выросло целое поколение «лаечников-зверовиков», у которых подобный цинизм – норма. Отношение, как к патронам: один выстрел – один зверь.

Отчуждение лайки от первоначального применения – есть этическая категория и мы (от кого зависит ее судьба), вряд ли имеем право творить подобное. Российское охотничье собаководство славно своими традициями и именами, а его истории, как и любой другой, свойственно повторяться. В 1876 году вышла книга П.М. Мачеварианова «Записки псового охотника Симбирской губернии», во многом, благодаря этой книге удалось миновать кризис в породах русских борзых второй половины XIX века. Предлагаю к прочтению, ее фрагмент: «…главная ошибка большей части нынешних псовых охотников заключается в том, что они не разнообразят свою травлю, особенно в тех местностях, где красный зверь водится в изобилии. Господа охотники, владельцы такого охотничьего раздолья, до того увлекаются травлей лисиц и волков, что не обращают уж никакого внимания на зайцев – этих главных испытателей собачьей резвости, через что обезжадничивают своих собак, доводя их до лености, охотки и, наконец, до совершенной тупости. Если б еще эти господа травили в угон старых волков, резвость и сила которых отбила у всех охотников-волкоманов даже всякое поползновение на эту попытку, тогда б другое дело. Но они душат лисиц, давят молодых волков, а старых или пропускают, или травят лишь в лоб (встречных), похваляясь и тщеславясь уже не резвостью собак, а их смелостью, ловкостью и злобой – качеством бульдогов». Если этот текст адаптировать к затронутой выше теме, то создастся полная иллюзия того, что Петр Михайлович – наш современник.

На прошедшей выставке, в старшей возрастной группе, дипломы по белке имели 10 собак из 61, в то время как число обладателей кабаньих дипломов, в той же группе, равнялось 58. В средней группе, из 48 собак, лишь 3 – имели диплом по белке и 45 – по кабану. Комментарии излишни. Пришло время задуматься – какая лайка нам нужна: спортивная или охотничья? Повальное увлечение подсадными видами, испытания по которым, на мой взгляд, правильнее было бы называть – пробами, ничего хорошего не сулит. Известны случаи, когда лайка с высокими дипломами по подсадным видам, оказывалась абсолютно непригодной для практической охоты - «та птица еще не сокол, которой удалось поймать цыпленка».

Говоря о выставке, невозможно оставить в стороне вопрос этикета. Имея многолетний опыт посещения кинологических мероприятий, не припомню столь возмутительного поведения со стороны зрителей (болельщиков) и экспонентов. Хочу напомнить, что все участники выставки, независимо от их статуса, должны следовать общепринятым нормам поведения в общественных местах. А стало быть, считаю недопустимым выходить в ринг в нетрезвом состоянии (это не пикник) и с голым торсом (это не пляж), т.к. подобное поведение – демонстрирует неуважение к окружающим. Думаю, что пришло время организаторам реанимировать должность коменданта выставки, в обязанности которого входило бы разрешение подобных (конфликтных) ситуаций. Работа эксперта – требует максимальной концентрации внимания, особенно, это касается рингов с большим числом экспонатов, а потому, вступать в препирательства с каждым желающим – не хватит ни сил, ни времени. Думаю, что и в этом случае, услуги коменданта окажутся как нельзя кстати.

Еще одна неприятная, но довольно частая картина сегодняшних дней (XI Всероссийская выставка не явилась исключением). Во время расстановки ринга, когда уже определена группа лидеров, некоторые экспоненты, чьи питомцы в нее не вошли, но их владельцы на это очень рассчитывали – досрочно покидают ринг. Такое поведение - создает нервозную обстановку, ведет к сбою в работе комиссии и демонстрирует неуважение к ее членам. На будущее, организаторам следует это учесть и принять меры, дабы исключить подобное.

Отдельно хочу коснуться темы отношения владельцев к оценкам, получаемым их собаками. Немного истории. Начало выставкам собак в России, было положено в декабре далекого 1874 года в Москве. Главными объектами того времени, служили борзые. Более того, не разбираться в псовой охоте – считалось дурным тоном, поэтому Специалистов и «специалистов» хватало. Листая пожелтевшие страницы охотничьей периодики 1874 – 1879 гг. от фамилий и титулов участников тех выставок – голова идет кругом: Вел. Кн. Николай Николаевич Романов (позже ставший владельцем знаменитой Пе́ршинской охоты), князь Гагарин, князь Черкасский, граф Шереметев, граф Толстой и пр. и пр. Вот уж, кажется, не позавидуешь судьям по отделу борзых! Интересно, какими же оценками довольствовались собаки столь известных владельцев? Открываем альбом художника Н.А. Мартынова и видим: псовые: Угар, Крылат, Хан, Роксана Вел. Князя Николая Николаевича – получили БСМ (сегодняшний аналог «очень хорошо»); псовый Удав князя Гагарина –БСМ; псовый Злорад князя Черкасского –БСМ; грейхаунд Мальчик и псовый Кидай графа Шереметева – получили БСМ; псовый Хищный графа Толстого - БСМ и т.д. Самое интересное, что нигде не отмечено, что кто-то из экспонентов подал протест на судейство или свел до срока своих собак. А ведь на тот момент стандарта псовых борзых еще не существовало, он появится гораздо позже. Откуда же у нас, потомков «серпа и молота», столько спеси? Отчего ж мы так нетерпимы к чужому мнению? Ведь экспертиза - это исследование, а не род искусства говорить незаслуженные комплементы. Правда, как известно, редко бывает приятной на вкус. Вряд ли кого устроит врач, который вместо необходимой больному операции, сообщит ему, что у него нет проблем со здоровьем, и тем упустит болезнь. Пора прекратить заниматься «зрядоброй» экспертизой и начать судить не в пользу отдельно взятой собаки, а в пользу породы. Собаки с оценкой «отлично» должны являть собой тот идеал, к которому нужно стремиться. Рассматривать же стандарт, как сумму минимальных требований для получения высшей оценки - считаю не верным, т.к. ни один стандарт не способен отразить всех аспектов строения идеального представителя породы. Поэтому, в любом случае, при любой экспертизе, как бы нам того не хотелось, будет присутствовать определенная доля субъективизма. Для сторонников его избежать, прибегнув к помощи «арифметического» способа, приведу цитату Э.И. Шерешевского: «Уже давно сказано: «мерит портной и то только плохой», а зоотехник (тем более селекционер-эксперт) должен ВИДЕТЬ. … Издавна все, кто не имеет «гла́за», кто не видит и не понимает животного, пытались заменить глазомерную оценку промером, полагая, что сочетание линий, особенности животного, можно выразить арифметикой, что так будет объективней. На самом же деле по промерам нельзя отличить, как близкие породы друг от друга, так и отличную собаку от плохой».

Не смотря на обилие грустных нот в моем опусе, посвященном прошедшей выставке, не могу не отметить здоровой доли позитива, которая там, несомненно, была. Я говорю о собаках составляющих группу лидеров в экспертируемых мною рингах. Глядя на них, понимаешь, что борьба за лайку еще не проиграна, что в породе еще есть потенциал и есть люди, которые не разучились ценить ее ненадуманную, природную красоту. Находясь в окружении таких собак, невольно попадаешь под их обаяние и я, уже далеко не молодой человек, готов любоваться этим зрелищем - часами.

Многое, о чем я пишу - общеизвестно, но я намеренно заостряю на этом внимание в надежде, что эти строки прочтет молодое поколение лаечников, в чьи руки, в скором времени, будет вверена судьба этой замечательной породы. Они - должны знать и помнить, какой она была, где создавалась и благодаря чему выжила в упорной борьбе с северной природой. Западносибирская лайка - отечественная гордость, уникальный живой памятник, доставшийся нам в наследство. Главное – успеть сделать правильные выводы.

сентябрь 2012 г

Екатеринбург Эксперт Всероссийской категории Г.З. Насыров

[Губанов]

Думаю статья Насырова Г.З размещенная выше, будет уместна в этой теме.

Что обедняют эти две статьи? Эмоции, эмоции, эмоции. А хотелось бы объективности, которые подкреплены фактами.

Я не видел того же чемпиона Тульской Всероссийской выставки Чижа Молютина или его детей в работе, судить об нем могу. Но не поддерживаю высказывания автора, который пишет в первой, здесь опубликованной статье - "во первых, нет желания сидеть и считать баллы какого-либо дутого чемпиона, когда знаешь, что у собаки только кличка и владелец правильно написаны". - есть факты? Напишите!!! А если нет фактов, зачем обижать людей?!

И какой смысл проводить масштабные выставки если эксперты не пишут и не опубликовывают ее результаты. При том, что сегодня их опубликовать в том же интернете ни составит особого труда. Вот и гневное письмо с Свердловскими "разборками" опубликовали, думаю без проблем. Только кому интересны местные разборки? Они не только у Вас они повсеместно. Это наверное традиция у собаководов такая, только сегодня в более "мобильное" время, они стали намного масштабнее. Раньше были районные, областные теперь они Всероссийские и даже международные!!! От сюда думаю и некоторые надуманные выводы о качестве лаек Европейской части страны.

Местные разборки абсолютно не повод, для того что бы не писать отчет о Всероссийской выставки.

Прочитав вторую статью я был откровенно смущен. Откуда такие выводы?

Автор пишет - "При сегодняшнем сравнении ЛЗС разных селекций, стали слишком заметны их экстерьерные отличия. И речь здесь идет, вовсе не о внутрипородной дивергенции, свойственной породам с широкой географией. Речь об утрате важных породных признаков (форма головы, рост, сухость сложения, темперамент). Говоря об этом, отмечу, что ощутимо «покрепчали» лайки тех мест, где особенно востребованы испытания по подсадным видам. Оно и понятно, что для надежной «фиксации» того же кабана (не знаю, уместно ли об этом говорить, в случае с ЛЗС?), собаке требуются - крупный рост, мощные челюсти и шея. Постоянный отбор на племя особей способных «надежно фиксировать» и «растягивать», постепенно превращает лаек - в меделянок. Вопрос: стоит ли, ради второстепенного объекта (который во многих местах традиционной охоты с лайкой даже не водится!) реконструировать эту замечательную породу? Скажу, что в сравнении с собаками уральской и тюменской селекций, увиденные мною представители ЛЗС других регионов, выглядели настолько «иными», что вопрос о будущем породы - возник сам собой. Ни в коей мере не пытаюсь петь дифирамбы ни уральской, ни какой бы то ни было другой селекции, и уж тем более, не вижу себя в роли «мудрейшего из мудрейших», но думаю, что пришло время это обсудить.

XI Всероссийская выставка, в большинстве своем, собрала ЛЗС южных и центральных регионов. На основе представленных, более сотни кобелей, можно сделать примерные выводы о состоянии породы на этих территориях.

Выше отмечалось, что у многих собак – участников выставки, заметны: «утяжеление», массивность, укрупнение головы. Возможно, по причине многолетнего разведения лаек в отличных от первоначальных климатических условиях - голова обрела овчароподобный вид. Их пасть (зев), раскрывается настолько широко, что это выглядит неестественным для лаек. Язык непомерно крупен и длинен. Таких признаков у северных собак - из веку не было."

​

Об каких Южных регионах говорит автор? Это мог бы прояснить подробный отчет, если бы таковой имелся. А может там на выставке с южных регионов и не было собак, вовсе? С нашей Волгоградской области, где самой популярной и многочисленной является ЛЗС, знаю точно, собак ни кто не выставлял. Видел собак с Краснодарского Края, селекции Удмуртского питомника но по ним не скажешь что они "лайки-меделянки", которых смог рассмотреть на выставке автор.

Да и как же можно судить о Европейском поголовье ЗС лаек по одной выставке, пусть даже Всероссийской, разве на нее отбиралось лучшее поголовье со всей страны? А где Свердловские представители породы? В первой пятерки их точно нет скорее всего их нет и в первой десятке. И что же по этим показателям можно делать выводы, что в Свердловске нет хороших по экстерьеру лаек?

За последние пять лет в Саратовской, Тамбовской, Волгоградской, Воронежской области судили областные выставки эксперты Всероссийской категории Войлочникова С.Д., Орлов М.Н., Курилкин В.А. Рябов В.А. Речкин В.Д. и ни кто не увидел "лаек -меделянок" -испорченных кабанами. И только Свердловский эксперт, который не знает и малой доли поголовья лаек Европейской части страны сделал глобальные выводы. Мало того еще и опубликовал их в открытых источниках, рассуждая об губительном влиянии кабана, на породу в целом...

Есть одна линия ЛЗС не "блещущая красотой" но эта линия есть не только в Южных регионах но и в северных в том числе и Свердловске, хорошо это или плохо не знаю, время рассудит. Только фактор процветания этой линии не в пресловутом кабане а в популярности шоу по подсадному медведю!!! И для тех кто серьезно занимается ЛЗС эта линия широко известна.

Популярность и востребованность вот единственный путь развития или угасания породы!!!

И ставить в приоритеты работы ЛЗС по белке, как нам предлагает автор, сегодня, это утопия. Ее выводили как собаку универсальную, что отражено в документах и закреплено трудом многих любителей породы, на протяжении ни одного десятилетия. При чем собаки работающие по зверю всегда во все времена ценились намного выше, чем работающие по белке.

Автор статьи сам пишет, что за год не было ни одной дипломированной работы по белке. Так по каким же признакам в Свердловске ведут отбор? По глазкам и ушкам? Или по тем же подсадным видам? А возможно и по приближенности к областному кинологу и экспертам, как описывает сам автор.

p.s. Хотелось бы все таки почитать отчет о Всероссийской выставки и узнать от каких производителей и с каких регионов происходят "лайки - меделянки".

С уважением.

[Просто Крестьянин]

В северных и северо-западных областях этой самой линии нет о которой вы пишите вскользь,и не когда не будет.

[Губанов]

В северных и северо-западных областях этой самой линии нет о которой вы пишите вскользь,и не когда не будет.

Великое Ваше заблуждение, эта линия есть везде!!! Просто на вскидку, взял как пример с Свердловска, Киреева Виталия, эксперт, заводчик не одно десятилетие занимается ЗСЛ уж он в курсе состояния и качества поголовья на Урале. Открываю базу во те на!!!

[гамаюн]

Великое Ваше заблуждение, эта линия есть везде!!! Просто на вскидку, взял как пример с Свердловска, Киреева Виталия, эксперт, заводчик не одно десятилетие занимается ЗСЛ уж он в курсе состояния и качества поголовья на Урале. Открываю базу во те на!!!

Ну есть и есть . В чем криминал-то ? В Екатеринбурге есть еще собаки Олега Никитина , Саши Наумова тоже заводчики и не одно десетелетия занимаются... Ну а то что Насыров написал что лайка Европейской части страны,другая стала , я лично согласен ... Буквально вчера вспоминали с другом каких лично лаек видили в Москве, в начале 90 годов прошлого столетия..По сравнению с теми фото и видио матерьялы что выставляют сейчас, разница есть...

[Просто Крестьянин]

Великое Ваше заблуждение, эта линия есть везде!!! Просто на вскидку, взял как пример с Свердловска, Киреева Виталия, эксперт, заводчик не одно десятилетие занимается ЗСЛ уж он в курсе состояния и качества поголовья на Урале. Открываю базу во те на!!!

Володя север это север,а северо -запад это северо-запад вы говорите о Урале.

[Просто Крестьянин]

Ну есть и есть . В чем криминал-то ? В Екатеринбурге есть еще собаки Олега Никитина , Саши Наумова тоже заводчики и не одно десетелетия занимаются... Ну а то что Насыров написал что лайка Европейской части страны,другая стала , я лично согласен ... Буквально вчера вспоминали с другом каких лично лаек видили в Москве, в начале 90 годов прошлого столетия..По сравнению с теми фото и видио матерьялы что выставляют сейчас, разница есть...

.,

Она и есть и видоизменилась,потомучто плюсовые температуры почти круглый год,и белый медведь в таких условиях видоизменится.

[Губанов]

Ну есть и есть . В чем криминал-то ? В Екатеринбурге есть еще собаки Олега Никитина , Саши Наумова тоже заводчики и не одно десетелетия занимаются...

Так скажите, почему Никитин, Наумов не выставили своих собак на Всероссийской выставки? Как и не выставили большинство заводчиков с европейской части?

[Губанов]

Ну а то что Насыров написал что лайка Европейской части страны,другая стала , я лично согласен ... Буквально вчера вспоминали с другом каких лично лаек видили в Москве, в начале 90 годов прошлого столетия..По сравнению с теми фото и видио матерьялы что выставляют сейчас, разница есть...

Что бы делать такие заявления нужно обладать достоверной информацией и фактами.

По словам Курилкина, Орлова, Григорьева в 70-90 года, на любой выставке было несколько лаек ярких а остальные "дворняги". Сейчас на любой областной выставке в европейской части основная часть поголовья ровное. Им я верю больше.

Но к полной консолидации породы мы ни когда не придем, слишком громадная страна и стихийное ни кем и ни чем не управляемое разведение. И лишь востребованность лаек у простого населения определит какой лайке быть в будущем.

Не очернять нужно чуждую селекцию а противопоставлять ей свою, более качественную если таковая имеется. А уговоры, дескать, нужно вернуться к белочке, сегодня не актуальны. Как и писать что у нас собаки лучше, но мы их не покажем.

[Гость Олег.Н]

И лишь востребованность лаек у простого населения определит какой лайке быть в будущем.

Владимр,"население" давно определило,что музыка настоящая - Дима Билан и "Ласковый май", а высокая поэзия- стихи Высоцкого (((((

[Губанов]

Владимр,"население" давно определило,что музыка настоящая -это Дима Билан и "Ласковый май"(((((

Это не население определило а телевидение, население поет другие песни.

[Гость Олег.Н]

Это не население определило а телевидение, население поет другие песни.

Хочешь сказать,что СМИ воспитывают вкус населения?

Так же и состязания по подсадным и вольерным видам воспитывают...

[гамаюн]

Что бы делать такие заявления нужно обладать достоверной информацией и фактами.

По словам Курилкина, Орлова, Григорьева в 70-90 года, на любой выставке было несколько лаек ярких а остальные "дворняги". Сейчас на любой областной выставке в европейской части основная часть поголовья ровное. Им я верю больше.

Но к полной консолидации породы мы ни когда не придем, слишком громадная страна и стихийное ни кем и ни чем не управляемое разведение. И лишь востребованность лаек у простого населения определит какой лайке быть в будущем.

Не очернять нужно чуждую селекцию а противопоставлять ей свою, более качественную если таковая имеется. А уговоры, дескать, нужно вернуться к белочке, сегодня не актуальны. Как и писать что у нас собаки лучше, но мы их не покажем.

Я не знаю и не видел что там было в Москве в 70-80 годы ( 20 лет срок большой) , а на писал что ЛИЧНО видел в начале 90 . и не только на выставки , но и у рядовых охотников.. И читайте внимательно - я ни где не написал была -ли порода лучше или хуже .. а то что разница есть .. а она есть.. Ну а насчет белочки... каждому свое ..кому кабаны .кому куница и белочка... и ни чего осудитеьного в белочки нет.. зависит от места проживания , ясно что в Волгоградских степях с лайкой за белочкой не походиш,...

[Губанов]

Хочешь сказать,что СМИ воспитывают вкус населения?

Так же и состязания по подсадным и вольерным видам воспитывают...

Да никто ни кого в вольер за уши не тянет. Туда каждый сам приходит. Бороться с этим бессмысленно и бесперспективно.

И если например к нам приезжают на испытания по кабану и лосю, (сам приезжал знаешь)то по норке, кунице всего один человек выставил, за все времена. Это что нормально? Значит это направление сегодня бесперспективно. А завтра если цена на пушнину поднимется или кабан выдохнет (есть такая тенденция), другой путь развития наших лаек будет и уверен что ЛЗС с этой задачей справится, на столько она "пластичная" порода.

А того кто кричит караул, мы потеряем бельчатниц! Я не поддерживаю. Не кричать, надо а работать. И начинать надо с себя, особенно экспертам радеющим за породу!!!

Испытания организовывать нужно, собак по рабочим качествам с уклоном на белку отбирать.