Размышления о уральской лайки , написаные после прочтения статьи Насырова Г.З о Тарханееве П.Ф

[Губанов]

Откуда ЛЗС произошла? Так всем известно - в основном от собак народностей ханты и манси. А то что достижения Московской селекции заложены в основу большинства современных западносибирских лаек от Калининграда до Камчатки - это факт.

Всем известно, что от собак народов Ханты и Манси. Только нет ни каких документальных подтверждений этой теории.

А вот использование в создании ЗСЛ Зырянских лаек и Уральских, есть факт.

[Гость Vovan]

Я очень уважительно отношусь к Свердловской селекции, но мы должны уважать и помнить основателей породы и не принижать не заслуженно их роль.

Ни кто и не спорит,все правильно.

[Губанов]

А почему должна быть только двоичная система счислений? Или все или ничего? Московская селекция всем известно и ее значение в породе тоже. Но утверждать лайка произошла из Москвы... это совершенно иной уровень обсуждения.

Я и не утверждаю что лайка произошла из Москвы, я говорю о том что в Москве родилась порода Западносибирская лайка, и год ее рождения год принятия стандарта на породу.

[Гость Vovan]

А почему должна быть только двоичная система счислений? Или все или ничего? Московская селекция всем известно и ее значение в породе тоже. Но утверждать лайка произошла из Москвы... это совершенно иной уровень обсуждения.

Это накопление..в принципе ,так и должно быть.

[гамаюн]

Всем известно, что от собак народов Ханты и Манси. Только нет ни каких документальных подтверждений этой теории.

А почему теория ? .. Если внимательно посмотреть и покапатся , то это даже далеко не теория... и какие документы нужны ? Справка что данная лайка куплена у манси Анямовых .. Куриковых... Дунаевых.. или у хантов Тырлиных в Кушевате .. Сыргорте...с синей круглой печатью ?

[Губанов]

А почему теория ? .. Если внимательно посмотреть и покапатся , то это даже далеко не теория... и какие документы нужны ? Справка что данная лайка куплена у манси Анямовых .. Куриковых... Дунаевых.. или у хантов Тырлиных в Кушевате .. Сыргорте...с синей круглой печатью ?

Возьмите и покажите из родословной ЗСЛ где эти собаки в современных родословных. Благо есть база данных Тарасюка В.А. Ну и естественно доказательство в виде исторического документа. И все их влияние на породу будет понятно всем.

[Гость Vovan]

А почему теория ? .. Если внимательно посмотреть и покапатся , то это даже далеко не теория... и какие документы нужны ? Справка что данная лайка куплена у манси Анямовых .. Куриковых... Дунаевых.. или у хантов Тырлиных в Кушевате .. Сыргорте...с синей круглой печатью ?

Ребята,вопрос?..зачем это Вам надо?..история.. историей...,ну что ВЫ можете определить по тем.. очень далеким предкам...что это Вам дает?..если уже очень...ну кроме поспорить или еще чего?далековато ..под носом мало кто что видит. ...С ув.

[гамаюн]

Возьмите и покажите из родословной ЗСЛ где эти собаки в современных родословных. Благо есть база данных Тарасюка В.А. Ну и естественно доказательство в виде исторического документа. И все их влияние на породу будет понятно всем.

... Бек Иванчикова А.М... на фото его потомок 5 месяцев 2013 год...

[Губанов]

Ну а какие лайки были .. посмотрите в разделе" Собаки давних лет..старые фото и года... У них хуть уши стоят .. а то предлагали лаек с ушами которые лежат... и тоже кинолог из москвы...

"На границе Пермской и Тобольской губернии есть вид зверовой собаки, гоняющей и останавливающей лосей, тоже вислоухой, шерсть этих собак черная, иногда с подпалинами. На Урале мне указал на существование этой собаки известный в крае охотник Бекман и указание его на проверке оказалось справедливым" 1911г. так пишет про собак Вогулов не Московский кинолог, а Мария Георгиевна Дмитриева-Сулима,уроженка Пермской губернии. Изучая любимую породу собак, изъездила множество российских губерний, кроме Пермской бывала в Тобольской, Оренбургской, Уфимской, Псковской, Самарской, Новгородской губерниях, на Урале, в Финляндии.

Сама Мария Георгиевна более тридцати лет вела собак которые происходили от вятских, пермских лаек и от черемисских Казанской губернии.

[Губанов]

Ребята,вопрос?..зачем это Вам надо?..история.. историей...,ну что ВЫ можете определить по тем.. очень далеким предкам...что это Вам дает?..если уже очень...ну кроме поспорить или еще чего?далековато ..под носом мало кто что видит. ...С ув.

"Чтобы понять и оценить настоящее нужно знать прошедшее."

Дария Георгиевна Дмитриева-Сулима.

[гамаюн]

"На границе Пермской и Тобольской губернии есть вид зверовой собаки, гоняющей и останавливающей лосей, тоже вислоухой, шерсть этих собак черная, иногда с подпалинами. На Урале мне указал на существование этой собаки известный в крае охотник Бекман и указание его на проверке оказалось справедливым" 1911г. так пишет про собак Вогулов не Московский кинолог, а Мария Георгиевна Дмитриева-Сулима,уроженка Пермской губернии. Изучая любимую породу собак, изъездила множество российских губерний, кроме Пермской бывала в Тобольской, Оренбургской, Уфимской, Псковской, Самарской, Новгородской губерниях, на Урале, в Финляндии.

Сама Мария Георгиевна более тридцати лет вела собак которые происходили от вятских, пермских лаек и от черемисских Казанской губернии.

Угу .. А древние греки в этих местах одноглазых людей посилили...:kolobok_plus_break:/> ...

[Губанов]

Угу .. А древние греки в этих местах одноглазых людей посилили...:kolobok_plus_break:/>/>/>/> ...

Дарье Георгиевне оснований не верить нет, она ни какой то кабинетный дилетант, она была профессионал в области лаек, путешественник и исследователь.

[Губанов]

... Бек Иванчикова А.М... на фото его потомок 5 месяцев 2013 год...

И это все что осталось от Хантыйских и Мансийских собак. :kolobok_plus_break:/>/>/>/>/>/>/>

Я жду информации по примеру, что привожу в низу.

В становлении породы участвовали коми (зырянские) лайки: Соболь Ш. А. Исаева, затем И. С. 3ажилова; Тузик 78/л Ш. А. Исаева, затем Г. А. Леонова; Бублик I М. А. Глебова; Музгар п-ка ВНИО и др.

При формировании современной московской группы многократно использовались эвенкийские лайки (Тонторук Якутского п-ка Заготживсырья, Дымка Л. К. Шейнина, Кыкса Е. Е. Сыроечковского, Тунгус В. П. Радина, Лапчик П. Н. Константинова, Карел п-ка «Красная Звезда» и др.). Первые две собаки происходили из Якутии, Кыкса и Тунгус — с севера Красноярского края, Карел — из Прибайкалья, Лапчик — из Иркутской области.

Огромную и еще не оцененную роль в становлении породы сыграл несправедливо, а может быть, и умышленно забытый эвенский (ламутский) кобель Дюмнар 26/л М. Г. Волкова, вывезенный в 1944 г. из поселка Аянка Пенжинского района Камчатской области. Второй эвенский кобель Тваян того же владельца оставил менее значительный след в породе через Кучукана 88/л.

Изредка среди московских собак появляются особи, по внешнему виду копирующие современных карело-финских собак, но размера, соответствующего западносибирской породе. Анализ их родословных приводит к суке неизвестного происхождения по кличке Белка охотника В. И. Цыганкова из Сандовского района Тверской области. В этой области проживает значительная часть населения карельской национальности. Возможно, в этом кроется секрет происхождения Белки В. И. Цыганкова.

К сожалению, в становлении западносибирской лайки участвовали и собаки других пород. Через Ойру 3 л А. Беляева и ее сына ч. Соболя 42 л в породу попали гены оленегонных лаек. И до сих пор изредка от чистопородных московских собак рождаются длинношерстные, лохматые особи.

Использование потомков Дюмнара 26 в племенной работе показало, что они помимо породных признаков эвенских охотничьих лаек несут в себе наследственность ездовых собак народов северо-востока России." Дюмнар встресается в современных лайках чуть меньше чем Таежный.

[Гость Vovan]

"Чтобы понять и оценить настоящее нужно знать прошедшее."

Дария Георгиевна Дмитриева-Сулима.

Это не она сказала..а так да,это постулат..чуток не до словно,но смысл тот же.

[Губанов]

К сожалению, в становлении западносибирской лайки участвовали и собаки других пород. Через Ойру 3 л А. Беляева и ее сына ч. Соболя 42 л в породу попали гены оленегонных лаек. И до сих пор изредка от чистопородных московских собак рождаются длинношерстные, лохматые особи.

Соболь посмотрите на его типаж, ну чем не эталон Западносибирской лайки. Фото смотреть здесь. Да и в родословной хорошие собаки Ненчик, Грозный.