Так чем же состязания отличаются от испытаний?

[Гость Vovan]

Правильно Валентин все говоришь,никто по большому и не спорит,только получается как то по ходу не красиво к участникам и организаторам состязаний,пускай так,но все равно молодцы же они, согласись,приехали когда пригласили,не стали отмазок придумывать....привезли собак,тоже ведь не ближний свет,молодцы одно слово,в дальнейшем конечно будут учитываться все недочеты итд..:kolobok_plus_victoria:/>

[Андрей Левашов]

.

Дмитрий, это что значит?

[valentin49]

Валентин, а ты охотник? Плачевным называешь результат при котором были найдены (считай добыты), как минимум два зверька....и это в строго установленное время....

Андрей,давайте откроем тему: "Мои охоты на куницу".В этой теме могу описать много интересных охот на этого зверька.Приходилось также (правда не так много) и испытывать собак по кунице,были и дипл.1-х ст.

Я не называл плачевными результаты Тамбовских состязаний.Это был в общем ответ на твою "шпильку",о моих организаторских способностях.

Давайте не переходить на личности,не меряться...Что конкретного можешь сказать по теме?

[lexus]

Получил...Заработал...Первый Дип,на первых куньих состязаниях..Молодец и ты и собака...Никто под сомнение и не ставит,что ты не охотник на кабана,лося...Да хотя бы и "крысолов"-ондатроолог...Все науки хороши-Выбирай на вкус...И причем здесь возраст(были когда-то и мы "рысаками") Охотник не охотник...Как то некрасиво-отреагировано...Мысли кирпича в полете-"Лишь бы человек-хороший попался" А так получается Чемпионы России Команда Смоляне,вообще пол страны "послать" должны...И рассуждать и думать на перспективу не моги...Вообще ничего личного..Все здорово,Все молодцы и Организаторы и Участники..Честь и Хвала...Не примеряйте на себя "всеобщий сюртук",дело не в отдельной собаке или человеке,тем более в идолопоклонничестве...ИМХО ...идея прозвучала...Сделать следующие(на перспективу) Лучше,качественнее,продуманней...И это нормально-и ничего оскорбительного нет:kolobok_plus_victoria:/>:Laie_69:/>

[Андрей Левашов]

Не могу отвечать за всю область,но знаю ребят,которые могли бы если бы состязались такие собаки,в угодьях,где точно обитает зверек (а это достоверно можно выяснить только по белой тропе).То результаты таких состязаний были бы "чистыми" от всяких "накладок",и можно было бы сделать совершенно определенные выводы о целесообразности таких состязаний.

Валентин Иванович, Вы хотите сказать , что обитание зверька в тех или иных местах можно только по белой тропе определить? По моему мнению, охотникам ,которые занимаются промыслом куницы, это сделать не трудно и по чернотропу, даже не сильно опытным.Иван Осипов,Борисыч,Михаил и Вадим отписался, что явные признаки присутствуют, и сомнений, что зверек есть не каких и не у кого не вызвало.Как раз по "черной" тропе мы можем оценить работу собаки(ее индивидуальные способности) более полно, а по "белой"тропе, тут уже вступает тандем, охотник+его собака.А есть такие охотники, что сами могут по"белой" тропе подвести собаку к месту дневки, читают следы как книжку.

[lexus]

Андрей так и период,практической охоты,(не капканный) ,а собачачий приходится львиной долей на "белую тропу".Так что рациональное звено в этом,есть...А "накидывать" песа,на куний следок..(на состязаниях) Это в простонародии самообман,если не сказать по другому...Ну все разные,как и их охоты....:kolobok_plus_victoria:/>

[dmitrij.benet]

Дмитрий, это что значит?

Андрей написал на пол станицы свое видение, а потом передумал

[Андрей Левашов]

А "накидывать" песа,на куний следок..(на состязаниях) Это в простонародии самообман,если не сказать по другому...

Анатолий, называть можно как хочешь, но результат и объективность оценки..

Ну все разные....:kolobok_plus_victoria:/>/>

О чем и речь, кто то постесняется, а кому то хоть ссы в глаза...

[Андрей Левашов]

Андрей написал на пол станицы свое видение, а потом передумал

Понятно.

[Михаил]

Андрей так и период,практической охоты,(не капканный) ,а собачачий приходится львиной долей на "белую тропу".Так что рациональное звено в этом,есть...А "накидывать" песа,на куний следок..(на состязаниях) Это в простонародии самообман,если не сказать по другому...Ну все разные,как и их охоты....:connie_08:/>/>/>/>/>

Хорошо Анатолий.А в регионах где нет снега,им что *** и не жить.Ездить на состязания и испытания где есть снег.Мне кажется это право надо отдать организаторам.Хотят по черной,значит по черной,хотят по белой,значит по белой.А где белой нет,там нет и вопроса.Я уж сегодня наскреб,так что повторюсь.***

Изменено 8 ноября, 2013 пользователем Эгесихора

[valentin49]

Валентин Иванович, Вы хотите сказать , что обитание зверька в тех или иных местах можно только по белой тропе определить? По моему мнению, охотникам ,которые занимаются промыслом куницы, это сделать не трудно и по чернотропу, даже не сильно опытным.Иван Осипов,Борисыч,Михаил и Вадим отписался, что явные признаки присутствуют, и сомнений, что зверек есть не каких и не у кого не вызвало.Как раз по "черной" тропе мы можем оценить работу собаки(ее индивидуальные способности) более полно, а по "белой"тропе, тут уже вступает тандем, охотник+его собака.А есть такие охотники, что сами могут по"белой" тропе подвести собаку к месту дневки, читают следы как книжку.

Поясню на примере. (Оговорюсь, упрощенно).Проводятся испытания(состязания) по белке...лесной массив 1км. на 1км. В нем обитают 10-ть зверьков.Поиск сводится к обнаружению зверька.

По куне всё сложнее,нужно сначала попасть на следы её жизнедеятельности( а самый безусловный след-это отпечаток её следа).Предположим прошли мы один участок леса-пусто,другой-пусто (а время идет и собачка не виновата),и только в третьем обнаружили следы жировок.

Вот только после этого начинается поиск,который заканчивается ( не всегда успешно) обнаружением зверька.И часто поиск непростой...

Куница идет,петляет,переходит на ВЕРХ,идет верхом,снова спускается на землю.Собаке нужно обнаружить место дневки,не срезаться на подьемах (пустые полайки).

Так вот на состязаниях... "попасть" на место,где обитает куница -это задача не собачья.По пустому лесу может пробегать-проискать...и талантливая кунятница, ничего там не найдет.

Даже там,где заведомо есть куница,найти её непросто.Правда знавал лаек,которые никаких шансов куницам не давали,если не хватало дня,на следующий день вычисляли зверька обязательно.Правда лично у меня таких собак не было.

А бывает просто,шляется котяра днем,или заваливается на дневку прямо и тупо залезая в убежище...

По поводу тандема владелец+лайка по белой тропе на состязаниях.Эксперт находится рядом с владельцем,собака в поиске или уже тропит куницу. Никто не ставит собаку на след.Эксперт не дает владельцу тропить зверька,да и невозможно представить картину: владелец идет с лайкой на поводке по следу,а эксперт рядом-это уже коррупция. :connie_08:/>/>/>

По черной тропе при оценке работы собак неизбежны домыслы.гадания...поэтому возможны ошибки,об этом уже был разговор.

Я нисколько не сомневаюсь в опыте Ивана (Ивана я знаю лично,в том числе как Охотника с Большой Буквы),

Борисыча,Вадима...но фишка в том,что даже там,где заведомо живет куница не все собаки её находят).

Вот поэтому я и твержу,что лайки допущенные до состязаний должны иметь опыт работы по этому зверьку,что лучше бы подтвердить дипломом.

Это всего лишь моё мнение.Могу я его иметь?

[Гость Vovan]

Ну вот,как всегда,превратили праздник в "Гос.Думу":smile18:/>не будет с вами путя:smile20:/>,лучше уж в своей скорлупе..:P/>:connie_08:/>

[hiller]

Андрей,давайте откроем тему: "Мои охоты на куницу".В этой теме могу описать много интересных охот на этого зверька.Приходилось также (правда не так много) и испытывать собак по кунице,были и дипл.1-х ст.

Я не называл плачевными результаты Тамбовских состязаний.Это был в общем ответ на твою "шпильку",о моих организаторских способностях.

Давайте не переходить на личности,не меряться...Что конкретного можешь сказать по теме?

Валентин...да какая шпилька...просто "мысли в слух" что же до испытаний по вольным видам, (за исключением кабана на юге страны), все это дело случая...как исключить? Не знаю....видимо такое в принципе не возможно.

[Андрей Левашов]

По куне всё сложнее,нужно сначала попасть на следы её жизнедеятельности( а самый безусловный след-это отпечаток её следа).

Тут согласен, но с поправочкой: Куница не только след на снегу оставляет, она еще о метит территорию, оставляя свой кал на валежинах, не так ли? Может я ошибаюсь и меня поправят.Это заметно не чуть не меньше чем след на снегу.Плюс характерные места обитания.Плюс проверка угодий с опытной собакой все прояснит о мето-жизнедеятельности зверька.Не так ли?

Предположим прошли мы один участок леса-пусто,другой-пусто (а время идет и собачка не виновата),и только в третьем обнаружили следы жировок.

Вот только после этого начинается поиск,который заканчивается ( не всегда успешно) обнаружением зверька.И часто поиск непростой...

Вы этим и хотите сказать, что с белой тропой все упрощается или мне так показалось?

Куница идет,петляет,переходит на ВЕРХ,идет верхом,снова спускается на землю.Собаке нужно обнаружить место дневки,не срезаться на подьемах (пустые полайки).

А вы как хотели? :P/>/>

Даже там,где заведомо есть куница,найти её непросто.Правда знавал лаек,которые никаких шансов куницам не давали,если не хватало дня,на следующий день вычисляли зверька обязательно.

Не таких ли лаек мы хотим видеть на состязаниях?

По поводу тандема владелец+лайка по белой тропе на состязаниях.Эксперт находится рядом с владельцем,собака в поиске или уже тропит куницу. Никто не ставит собаку на след.Эксперт не дает владельцу тропить зверька

А есть пункты в правилах запрещающие это делать?(это я так узнать на всякий случай)

,да и невозможно представить картину: владелец идет с лайкой на поводке по следу,а эксперт рядом-это уже коррупция. :smile20:/>/>/>/>/>/>

Зачем же утрировать, и без поводка не редко собаки "придерживаются хода ведущего"

Я нисколько не сомневаюсь в опыте Ивана (Ивана я знаю лично,в том числе как Охотника с Большой Буквы),

Борисыча,Вадима...но фишка в том,что даже там,где заведомо живет куница не все собаки её находят).

Вот поэтому я и твержу,что лайки допущенные до состязаний должны иметь опыт работы по этому зверьку,что лучше бы подтвердить дипломом.

Это всего лишь моё мнение.

То Вы говорите о трудности обнаружения, умении путать следы,особенно когда зверек уходит на дневку, и тут же пишите ; " ну если зверек есть, то почему собаки его не находят?" :connie_08:/>/> Что то я не догоняю.Или Вы считаете что вытропить/отследить куницу может каждая вторая собака?

Могу я его иметь? :smile18:/>/>/>

Это бесспорно! :)/>/>

[Тимофеев]

В ходе состязаний в Пихтеляе с Борисычем не раз поднимали вопрос о проведении состязаний по кунице по белой тропе. Я обосновывал эту необходимость тем, что было бы больше желающих участвовать, было бы больше дипломов. И первое, и второе только добавило положительных эмоций.

А экспертам по белой тропе вполне возможно разобраться в вопросе - собака самостоятельно по белой тропе разобралась в следах куницы, или нашла её с помощью владельца.

И когда будет специалистов по белой тропе много-много, тогда можно будет и усложнять состязания до проведения по чёрной тропе.

Состязания проведены и были организованы неплохо, но давайте согласимся, что было то всего восемь участников. А это не совсем хорошо.