Питомник РЕЛ " Посадский "

[Leshik]

17 минут назад, Поляк сказал:

Хоть на изнанку вывернись, хоть живи в лесу, а собака так и не сможет искать куниц в дуплах.

Дупло дуплу рознь. Бывает и ходовок теряют без дупел.  А бывает и дупла находят без куниц.  

 Основная составляющая это запах . Условия его распространения всегда разные, зависят от погоды и самой куницы, её движения.

На Забелинских состязаниях  по кунице человек нашел куницу, две собаки её там не нашли.  Почему? 

Спроси гочатников, почему в сырой снег и засуху по чернотропу нет нормального гона .   

Бытует мнение , что собака слышит как куница дышит в дупле. Насчет дышит не знаю, может громко выдыхает через другое отверстие  , мне с трудом верится. А как же другие звуки не мешают? Или как собака может отличить перемещение мелких пташек от перемещения белки, не раз замечал такое, как то отличает. 

У нас к примеру в снежные зимы вся куница практически живет в завалах или корнях.  За последние пару зим, с малым количеством снега, собачки переквалифицировались на дупла и гайна.  Может все дело в опыте, а там и мастерство приходит.    

[Andrej64]

40 минут назад, Поляк сказал:

Вот именно, обучению и воспитанию.Только это не та "лепка" , о которой шла речь. Об этом уже писалось и говорилось тысячи раз, что, к примеру,  из прирождённой бельчатницы нет смысла "лепить" убогую кабанятницу. Надо учиться самому использовать в собаке то, что дала ей природа от рождения. Если этот врождённый набор не устраивает охотника, то лучше собаку поменять, чтобы не тратить на неё силы и нервы,и время. Но есть и другой вариант - принять собаку такой, какая она уродилась, и получать удовольствие от охоты с ней. Правда, для этого придётся поступиться некоторыми своими хотелками, но тем человек и отличается от собаки, что способен контролировать свои желания, представления и стремления. 

Конечно, сравнение собаки с бензопилой у меня было образным. Пилу, конечно, можно подрегулировать, чтобы она работала на полную мощность, а не глохла при перегазовке)) На пилу и можно и шину поставить больше предусмотренной, но при такой эксплуатации она было "сдохнет". Поэтому лучше её использовать так, как задумал и рассчитал  конструктор. Вот и собаку надо использовать так, как это задумал Создатель, вложивший в неё определённый набор качеств. Любая переделка задуманного приведёт к сбоям в работе и, в конце концов, к поломке (выбраковке).

Нет?

П.С. Вот, кстати, ещё очень показательный пример, о котором тут уже много раз дискутировали. 

Завёл охотник лайку с целью охоты на куницу. Потратил время, силы на нахаживание, а через год-два понял, что его собака неспособна находить куницу на днёвке в дуплах. Не сподобил её Господь на такие подвиги. Хоть на изнанку вывернись, хоть живи в лесу, а собака так и не сможет искать куниц в дуплах. Вот в завалах находит. Ходовку преследует и загоняет на дерево с земли. Облаивает отлично. Следит отлично. А в дуплах не находит и всё тут. Что делать?! Как эту собаку "лепить" под свои желания? Да никак! Надо самому меняться. Ходить на охоту не днём, а ночью, к примеру. Проще говоря, надо самому под собаку подстраиваться, а не ломать её через колено собственных желаний. Я так думаю!))))

Какими хотелками поступаться- то,если мне например куничка нужна,а пес с копыт не слезает,так что мне на копыта что ли переходить,даже если они мне на хрен не нужны,хрень какая-то,чтобы не ломать через коленку собаку ,сломай себя.Конечно и дураку понятно что желательно брать кутенка уже нужного профиля,именно по этому и говорю об охотничьем инстинкте ,как о врожденной страсти к определенному виду и врожденном поведенческом акте . Но ведь даже при самых благоприятных для становления рабочести врожденых данных,гораздо проще щена испортить ,своим упованием на крови,или неправильным воспитанием(видишь уже породу винят типа и непослушные и воды боятся,и еще хрен знает сколько таких претензий наберется),чем вырастить рабочего пса,Если бы человек в этом только на господа бога уповал,так и про породы говорить не приходилось бы,как думаешь с чего собака неспособна находить куницу в дуплах,ну что ей не хватает-то,по мне так всего пару вещей,1-страсти(мотивации),и или 2 -опыта(понимания что зверь может находиться именно в дупле), а как лепить,да все уже в книжках написано,ищи след,тропи и добывай,другое дело если сам не бум-бум,тогда уж конечно ни как.

[Andrej64]

43 минуты назад, Leshik сказал:

Дупло дуплу рознь. Бывает и ходовок теряют без дупел.  А бывает и дупла находят без куниц.  

 Основная составляющая это запах . Условия его распространения всегда разные, зависят от погоды и самой куницы, её движения.

На Забелинских состязаниях  по кунице человек нашел куницу, две собаки её там не нашли.  Почему? 

Спроси гочатников, почему в сырой снег и засуху по чернотропу нет нормального гона .   

Бытует мнение , что собака слышит как куница дышит в дупле. Насчет дышит не знаю, может громко выдыхает через другое отверстие  , мне с трудом верится. А как же другие звуки не мешают? Или как собака может отличить перемещение мелких пташек от перемещения белки, не раз замечал такое, как то отличает. 

У нас к примеру в снежные зимы вся куница практически живет в завалах или корнях.  За последние пару зим, с малым количеством снега, собачки переквалифицировались на дупла и гайна.  Может все дело в опыте, а там и мастерство приходит.    

Страсть(лучше врожденная) помноженная на опыт,мышление собачек ассоциативное,а обоняние раздельно,избирательно и аналитично,нам со своей человеческой колокольни наверное трудно представить ,как там ее комьпьютер работает,частенько в нашу логику не вписывается.

[Вася Пупкин]

Только что, Поляк сказал:

Хоть на изнанку вывернись, хоть живи в лесу, а собака так и не сможет искать куниц в дуплах. Вот в завалах находит. Ходовку преследует и загоняет на дерево с земли. Облаивает отлично. Следит отлично. А в дуплах не находит и всё тут. Что делать?! Как эту собаку "лепить" под свои желания? Да никак! Надо самому меняться. Ходить на охоту не днём, а ночью, к примеру. Проще говоря, надо самому под собаку подстраиваться, а не ломать её через колено собственных желаний. Я так думаю!))))

а что кто то тут писал собаку портят часто ходовками, начиная по осени с молодой бить ходовок по горясему. а зимой естественно она не понимает где этот добычливый горячий след？ 

якобы надо начинать щенка таскать именно по снегу когда след остывший и кот спит давно？ 

столкнулся с таким как вы говорите, собака старается ищит тропит долго, загоняет, прыти много вязкость, все... но с выпадением снега работа почти прекращается... и не потому что зверька нет. как исправить？ или дать понять что ей делать в этом случае？ 

я сейчас второй год эксперементирую.. пытаюсь дать собаке понять что остывший след тоже может быть добычливым, это я давно как то писал тут на форуме, что у собак у всех чутье, ,,обоняние,, ну почти одинаково хорошее. они все способны искать куницу на дневке.  просто если у собаки страсть к этому запаху, то она и остывший старается тропит, и горячий. а если настрелом натаскиваешь, типо наткнулась загнала по лаяла, тогда сложнее... 

так вот о чем сказать хотел. эксперементирую вот будет 2 сезон, пытаюсь дать понять этой собаке что и остывший след добычливый. и показать как шоркается кот в дупле ,,шум этот чтоб знала,, просто захожу в лес по темноте, за час до рассвета... то ходовку, то в укрытии по горячему, потом позже , позже , постепенно увеличивая время захода в лес до 9-10ч утра.. и вот чудо, собака находить стала даже в 3 ч дня когда домой идем. 

о чем это говорит？ делаю выводы. 

и приметил то что утром от рассвета с 8 до 10-10.30утра, любая собака находит куницу в укрытии , ну более менее такая которая понимает что к чему... 

[Поляк]

1 час назад, Andrej64 сказал:

Какими хотелками поступаться- то,если мне например куничка нужна,а пес с копыт не слезает,так что мне на копыта что ли переходить,даже если они мне на хрен не нужны,хрень какая-то,чтобы не ломать через коленку собаку ,сломай себя

А тут два варианта:

1. Упорно пытаться переделать собаку с копытницы на куничницу. Правда, в большинстве случаев это будет сизифов труд, который измотает нервную систему, а к желанному результату не приведёт. И будет всё, как с Вовчиком из этой темы. Все мы знаем, что каждый сезон утилизируется огромное количество собак, по причине того, что их работа или специализация не устраивают хозяина. Если бы можно было собаку так просто "слепить" под себя, то , я уверен, многие бы лепили. Проблема в том, что не получается. И не хозяина тут вина. Как говорится, рождённый ползать, летать не может. 

2. Отдать эту собаку тому, кто мечтает об охоте с лайкой на копыта, а себе взять щенка от соответствующих родителей и жить год-два надеждой, что вырастет то, что устроит.

В общем-то, эти два варианта не я придумал. Они задолго до меня были отработаны поколениями охотников. Возможно, это хрень какая-то, то я бы именно так и поступил. Более того, именно так всегда и поступал. 

1 час назад, Andrej64 сказал:

Конечно и дураку понятно что желательно брать кутенка уже нужного профиля,именно по этому и говорю об охотничьем инстинкте ,как о врожденной страсти к определенному виду и врожденном поведенческом акте .

Так это и есть второй вариант, на случай, если брал от мелочников, с которыми успешно добывали куницу, а вырос копытник. Разве такое редкость? На моей памяти, сплошь и рядом. Особенно, если в угодьях копыта встречаются чаще, чем пушнина.  А уж если не удержался и закрепил интерес к копытам, то пиши-пропало.)))))

[вадимм]

16 часов назад, Alexhunt1979 сказал:

Себя не обмануть никогда и ни при каких обстоятельствах. 

Так 90% форумчан такие: видят мир через очко своей собаки и на этом строят свою теорию. То есть сначала обманываются, а потом.........

[вадимм]

7 часов назад, Andrej64 сказал:

Так ведь книжки про охоту,охотники и писали,с чего же чужой опыт к сведению не принять,это только кто на деревянных солдатах вырос,видики с детскими боями в сеть толкал,выдавая это за суперпуперподготовку суперпуперрабочести,правда когда этих суперпупер хоронить пришлось,и озарило вдруг "истинное понимание".

Некоторые на охоту не ходили, а про охоту писали. А уж видео смонтировать .....

[вадимм]

4 часа назад, Поляк сказал:

Вот именно, обучению и воспитанию.Только это не та "лепка" , о которой шла речь. Об этом уже писалось и говорилось тысячи раз, что, к примеру,  из прирождённой бельчатницы нет смысла "лепить" убогую кабанятницу. Надо учиться самому использовать в собаке то, что дала ей природа от рождения. Если этот врождённый набор не устраивает охотника, то лучше собаку поменять, чтобы не тратить на неё силы и нервы,и время. Но есть и другой вариант - принять собаку такой, какая она уродилась, и получать удовольствие от охоты с ней. Правда, для этого придётся поступиться некоторыми своими хотелками, но тем человек и отличается от собаки, что способен контролировать свои желания, представления и стремления. 

Конечно, сравнение собаки с бензопилой у меня было образным. Пилу, конечно, можно подрегулировать, чтобы она работала на полную мощность, а не глохла при перегазовке)) На пилу и можно и шину поставить больше предусмотренной, но при такой эксплуатации она было "сдохнет". Поэтому лучше её использовать так, как задумал и рассчитал  конструктор. Вот и собаку надо использовать так, как это задумал Создатель, вложивший в неё определённый набор качеств. Любая переделка задуманного приведёт к сбоям в работе и, в конце концов, к поломке (выбраковке).

Нет?

П.С. Вот, кстати, ещё очень показательный пример, о котором тут уже много раз дискутировали. 

Завёл охотник лайку с целью охоты на куницу. Потратил время, силы на нахаживание, а через год-два понял, что его собака неспособна находить куницу на днёвке в дуплах. Не сподобил её Господь на такие подвиги. Хоть на изнанку вывернись, хоть живи в лесу, а собака так и не сможет искать куниц в дуплах. Вот в завалах находит. Ходовку преследует и загоняет на дерево с земли. Облаивает отлично. Следит отлично. А в дуплах не находит и всё тут. Что делать?! Как эту собаку "лепить" под свои желания? Да никак! Надо самому меняться. Ходить на охоту не днём, а ночью, к примеру. Проще говоря, надо самому под собаку подстраиваться, а не ломать её через колено собственных желаний. Я так думаю!))))

Сначала нужно найти правильных родителей, потом правильно нахаживать. В результате всё получится. 

[Alexhunt1979]

18 минут назад, вадимм сказал:

Сначала нужно найти правильных родителей, потом правильно нахаживать. В результате всё получится. 

Если взять хорошего кобеля, повязать с рабочей сукой, и получится рабочий щенок? Как все просто... По жизни же может получится все что угодно вплоть до вобще не рабочих в помете, как ты их не нахаживай, и сколько не бери из под них.

[Гаврила Петрович]

1 час назад, Alexhunt1979 сказал:

Если взять хорошего кобеля, повязать с рабочей сукой, и получится рабочий щенок?

Да. получится хороший щенок. НО !!! это всего лишь 10% успеха. 90 % зависит от самого охотника. стоит один лишь раз стрельнуть мясо из под этого щенка, и можно считать, что пушная собака испорчена на всегда.  к сожалению этого мало кто понимает.

[олег74]

5 минут назад, Гаврила Петрович сказал:

Да. получится хороший щенок. НО !!! это всего лишь 10% успеха. 90 % зависит от самого охотника. стоит один лишь раз стрельнуть мясо из под этого щенка, и можно считать, что пушная собака испорчена на всегда.  к сожалению этого мало кто понимает.

Так сейчас охотников лаечников мало ,в основном  владельцы собак ружей прибамбасоф к ним и понтоф недорогихЯ скорее уверен что лайки все на 95 процентов рабочии ,а вот наш брат охотник испорчен...возьмут собачку и в образе ,как говорил один персонаж,сам нулевой по всем статьям а от собаки требует То о чем понятия не имеет ....А потом начинается бла бла бла ...собачка не рабочая мол..Хорошо сказал про таких Омар Хайям .Когда бывает тяжело когда бывает туго ,мудрец винит себя ,глупец ругает друга..

[Гаврила Петрович]

 

 

 

 

 

Согласен с Вами Олег ! в прошлом году чел брал щенка из под  моей суки. сука работает куницу на твердую 3. скажем так. так вот он, брал этого щенка за 1год , всего 4 раза в лес. и говорит мне ,,,, а собака то не рабочая !?.... толи лыжи не едут,,,, то ли люди дуркуют.... (ОХОТНИКИ) в кавычках , наверное думают....что если заплатили деньги за щенка, то он им начнет таскать куниц к рюкзаку с первого раза.

2 часа назад, Alexhunt1979 сказал:

Если взять хорошего кобеля, повязать с рабочей сукой, и получится рабочий щенок?

Да. получится хороший щенок. НО !!! это всего лишь 10% успеха. 90 % зависит от самого охотника. стоит один лишь раз стрельнуть мясо из под этого щенка, и можно считать, что пушная собака испорчена на всегда.  к сожалению этого мало кто понимает.

[Пономарев]

12 часов назад, Andrej64 сказал:

Ну тут уж как говорится кто на что учился я охотой интересовался ты деревянными солдатами,беда походу в том и заключается ,что начитавшись деревянных солдат, их из лаек  слепить  и пытаются,нужны солдату деревянные мозги и железные челюсти ,ну и пожалуйста, если селекционеру "настоящая лайка" такой видится.

Поженил х.й с трамвайной ручкой...

Андрей, ты в секте не был?- обработать тебя можно на раз- два: достаточно брошюрку дать почитать,самое главное,чтобы книжкой считалась))) ....и не суди об охотах на кабана по сомнительной литературе,даже если она говорит мудреными фразами)))

 

[Пономарев]

Только что, Гаврила Петрович сказал:

 

 

 

 

 

 

Да. получится хороший щенок. НО !!! это всего лишь 10% успеха. 90 % зависит от самого охотника. стоит один лишь раз стрельнуть мясо из под этого щенка, и можно считать, что пушная собака испорчена на всегда.  к сожалению этого мало кто понимает.

Служил Гаврила кинолОгом,собакам он хвосты крутил...

[Alexhunt1979]

3 часа назад, Гаврила Петрович сказал:

Да. получится хороший щенок. НО !!! это всего лишь 10% успеха. 90 % зависит от самого охотника. стоит один лишь раз стрельнуть мясо из под этого щенка, и можно считать, что пушная собака испорчена на всегда.  к сожалению этого мало кто понимает.

Да вот как бы не так, наоборот скорей получится. Просто от хороших рабочих собак вероятность получить что то хорошее больше. и на том все. 

Простой пример берешь 2 одинаковых собак от разных пометов но примерно одного возраста. Одинаково нахаживаешь и одинаково с ними добываешь.  И вот ну никак у меня не получались на выходе собаки обе одинаковые. При этом вы то пишете про 90 процентов, то есть разница в них может быть только 10 проц))), а они как небо и земля, хотя делаешь все одинаково. Если генетически в собаке не заложено, то ты хоть что с ней делай. Вот не идет она по утке, ты хоть кидай их в нее, хорошей работницей по утке она не станет никогда. Если у собаки страстенки не заложено, да еще и бздливая, да не пойдет она в кустах часами кабана работать в одиночку. Хоть ты 90 проц ей давай хоть 100. Как дети малые.