Предложения к круглому столу по проблемам собаководства

[akva]

Да не какая это не утопия, а вполне достижимая реальность, причем легко и быстро достижимая. Но давайте трезво взглянем на суть вещей. Де юре, независимой организации экспертов не существует ( типа гильдии адвокатов, или адвокатской конторы). А де факто, от кого зависит экспертное сообщество в настоящее время? От ЦКК конечно зависит, именно ЦКК определяет квалификацию эксперта и устанавливает круг его возможностей, это нечто само собой разумеющееся. Но мне не понятно каким образом оно зависит от отдела охотничьего собаководства, там что эксперта в приказном порядке могут заставить судить определенное мероприятие, или могут запретить это делать? Некоторые горячие головы, понимают независимость, как вседозволенность и предлагают полную анархию. Но с таким подходом и адвокаты тогда будут подходить к процессу : один пользуясь УПК Российской Федерации, второй законами шариата, третий КЗОТ сталинских времен, а четвертый по им придуманным правилам. Не пойму, какой такой независимости хотят добиться некоторые эксперты - возможности творить что угодно и что бы их за это даже пожурить ни кто не мог? И в замене удостоверений нет ничего страшного, не разорятся эксперты на двух фото 3 на 4. Зато исчезнут " мертвые души", потому что почти треть экспертов, получив начальную категорию, так и не удосужились написать ни одного отчета, даже не известно живы ли некоторые из них в настоящее время.

Может и вправду не на РОРС "бочку катить", а более пристально присмотреться к работе ЦКК? Это же главный орган объединяющий и конторлирующий экспертов, причем орган выборный и не подчиняющийся РОРСу. Чем, своего рода, не руководящий орган независимой организации экспертов? А кто должен сформировать центральную племенную комиссию? Мне кажется, что эта комиссия так же должна формироваться из экспертов при участии членов ЦКК.

[hutep]

Не нужно сваливать ответственность на чьи то плечи: РОРС, РФОС, ЦКК, ВСК и т д. Все гораздо проще нужно соблюдать Положение об экспертах от 24.02.1994 года по которому работают сегодня все ЦКК и это закон для всех чиновников и экспертов. Да назрел сегодня вопрос при сложившихся условиях ведения Российского охотничьего собаководства, внесения в положение изменений. Одним не угоден РФОС с его Президиумом, который по положению должен руководить положением; другим не угоден РОРС с его не легитимными актами по собаководству, третьим чуждые и навязанные акты ВКС... Правильно выше сказано, напрашивается создание не зависимой организации РОС для выхода из тупика в который нас толкает ОС РОРС со своими больными интересами. Политика РФОС понятна, она в системе РКФ и люминий. Но многим клубам, собаководам нужна Кинологическая организация к примеру - ЦЭС Центральный экспертный совет РОС, которая была бы не зависима не от РОРС, РФОС, и др. и работала бы по своей документации не чуждой для всех собаководов и экспертов охотничьего собаководства России и по нашим национальным правилам и положениям, переработанным под современные условия.

[promyslovik]

Выходит знаете Вы кто довёл до того .что сейчас есть ... и молчите ( не хотите изменить ситуацию ..прикрываете собственную жопу? :icon_poz:/>

Ответ на вопрос: " Кто довел до того, что есть" лежит на поверхности и Вы его прекрасно знаете. Как ты думаешь кому нужна, а вернее кого пугала, общественная организация в три с лишним миллиона членов с десятью миллионами единиц огнестрельного оружия на руках, которую, при умелом руководстве, в течении недели можно превратить в политическую партию? Причем организация с идеально выстроенной вертикалью власти, с представительствами во всех регионах, а в регионах с вертикалью по районам, городам и тд. вплоть до ячеек на отдельных предприятиях, с офисами средствами связи, графиками работы, с хорошо отлаженным сбором взносов. Такой вертикалью могла похвастаться только КПСС, для нынешних политических партий, это недостижимая мечта. Иначе зачем было искусственно разваливать организацию, которая еще продолжала не только выживать, но еще и работать на развалинах отрасли народного хозяйства под названием "охотничье хозяйство". Да недостатков было очень много, работали "через пень колоду", но все таки работали, не беря у государства ни копейки, а еще и принося ему определенные дивиденды. РОРС разваливали целенаправленно "с верху", с помощью законов и подзаконных актов, а разговор о неумелом руководстве и внутренних междоусобицах "яйца выеденного не стоят". Это вещи легко поправимые.

[promyslovik]

Одним не угоден РФОС с его Президиумом, который по положению должен руководить положением; другим не угоден РОРС с его не легитимными актами по собаководству, третьим чуждые и навязанные акты ВКС... Правильно выше сказано, напрашивается создание не зависимой организации РОС для выхода из тупика в который нас толкает ОС РОРС со своими больными интересами.

Почему это вдруг не легитимны акты по собаководству РОРС? Охотничье собаководство является одним из видов деятельности ассоциации РОРС, это записано в ее уставе и закреплено юридически при регистрации в Минюсте. Эти акты вполне легитимны для структурных подразделений РОРС, а остальным он их и не навязывает. Да и навязать не может с юридической точки зрения. И что за свои больные интересы отдела собаководства РОРС? Назовите хоть один такой конкретный интерес. Не может быть у отдела своих интересов, потому что отделы и создаются для воплощения в жизнь интересов основной организации.

[akva]

Но многим клубам, собаководам нужна Кинологическая организация к примеру - ЦЭС Центральный экспертный совет РОС, которая была бы не зависима не от РОРС, РФОС, и др.

А сейчас ЦКК как от РОРСа зависит? Ну кроме того, что работает по правилам, с которыми согласен РОРС. Так все равно придется работать по правилам. Чем ЦЭС будет отличаться от ЦКК? Или ЦЭС не будет выборным органом?

[Павел]

А сейчас ЦКК как от РОРСа зависит? Ну кроме того, что работает по правилам, с которыми согласен РОРС. Так все равно придется работать по правилам. Чем ЦЭС будет отличаться от ЦКК? Или ЦЭС не будет выборным органом?

Состав ЦКК на данный момент определяет Рорс вроде как, посмотрите положение на сайте рорса.

Имхо не может существовать и работать какая то независимая экспертное сообщество в отрыве от организации управляющей собаководством, уже писал почему несколько страниц назад.

С ув.

[akva]

Состав ЦКК на данный момент определяет Рорс вроде как, посмотрите положение на сайте рорса.

Имхо не может существовать и работать какая то независимая экспертное сообщество в отрыве от организации управляющей собаководством, уже писал почему несколько страниц назад.

С ув.

"1.6. Структура и персональный состав ЦКК утверждаются Центральным правлением Росохотрыболовсоюза."

Они утверждаются РОРСом, но не выбираются им. Если выбранные члены ЦКК не будут утверждены РОРСом, то они автоматически станут независимым экспертным органом. Но в любом случае ЦКК это та сила, которая сейчас нами избрана. Тогда почему сегодняшние вопросы мы адресуем ОС РОРСа, а не ЦЦК? Который отвечает, в том числе и за:

"2.4. Участие в разработке профильных нормативных документов в области охотничьего собаководства."

[MOHICAN]

Но в любом случае ЦКК это та сила, которая сейчас нами избрана.

Андрей, ты лично кого избирал в ЦКК?

[akva]

Андрей, ты лично кого избирал в ЦКК?

Судя по тому сколь давно они там сидят, я ну никак не мог в этом участвовать . Но кто то же их туда избирал?

[Павел]

"1.6. Структура и персональный состав ЦКК утверждаются Центральным правлением Росохотрыболовсоюза."

Они утверждаются РОРСом, но не выбираются им. Если выбранные члены ЦКК не будут утверждены РОРСом, то они автоматически станут независимым экспертным органом. Но в любом случае ЦКК это та сила, которая сейчас нами избрана. Тогда почему сегодняшние вопросы мы адресуем ОС РОРСа, а не ЦЦК? Который отвечает, в том числе и за:

"2.4. Участие в разработке профильных нормативных документов в области охотничьего собаководства."

И утверждаются и выбираются Рорсом по факту, как ни мудри с формулировками.Да даже если бы и выбирали, тех же самых бы и выбрали кто сейчас там сидит.Да и тех Петухов вон не признает за то что они его дисквалифицировали :icon_poz:/> , что с них спрашивать то? Да и кто может спросить? Перед кем ЦКК отчитывается о проделанной работе? Чтобы сделать механизм работоспособным во первых нужно объединить экспертов в единую организацию. Во вторых выбрать ЦКК на собрании этой организации и каждый год на собрании ЦКК должна отчитываться о проделанной работе и собрание решит признать эту работу удовлетворительной или нет. А сделать все это под силу только Рорсу, но он ничего делать не хочет ...

С ув.

[Тарасюк]

Чуть было небыло. Павел посыл верный об объединении, но вот крыша РОРС это ошибка.

[Павел]

Чуть было небыло. Павел посыл верный об объединении, но вот крыша РОРС это ошибка.

Дырявая крыша, но других нету, да и дырявой это ненужно походу.Независимость от организации управляющей собаководством это утопия.Тогда нужно этой независимой организации брать на себя и управление.А для такой работы нет ни денег, ни людей подходящих, ни воли.

С ув.

[akva]

Чуть было небыло. Павел посыл верный об объединении, но вот крыша РОРС это ошибка.

Так кто мешает объединяться? Начать с перевыборов ЦКК. Только вот вряд ли кто пошевелится. Все ждут кто это сделает за нас. Ну не можем мы без "барина". Потому от полного развала нас может спасти только "дырявая" крыша РОРСа.

[Павел]

Так кто мешает объединяться? Начать с перевыборов ЦКК. Только вот вряд ли кто пошевелится. Все ждут кто это сделает за нас. Ну не можем мы без "барина". Потому от полного развала нас может спасти только "дырявая" крыша РОРСа.

Где перевыбирать то будем :icon_poz:/> , в инете на сайтах :kolobok_biggrin:/> . И кого предлагаете в ЦКК? Курам на смех :connie_08:/> .Выберем ЦКК "Охоты с лайкой" и будем не признавать ЦКК с Догэксперта . Про традиционных нетрадиционалов вообще молчу

С ув.

[akva]

Да само собой, вся эта идея яйца выеденного не стоит. В регионах единства нет, а что уж про страну говорить. А по уму, начинать надо с регионов.