Предложения к круглому столу по проблемам собаководства

[Павел]

Давно пора. Гильдию Независимых Экспертов по охотничьим собакам.

Это тех от кого ничего независит? :-). Профсоюз он не сам по себе, а в какойто структуре, следует даже из названия типа профсоюз работников легкой промышленности :-). Будет в итоге 22 гильдии имени барсиков, петухов, итд итп, взаимно друг друга непризнающие, а главное кто и почему будет признавать результаты их экспертиз? Подобный институт может существовать и быть работоспособным только под эгидой организации управляющей собаководством в целом, а внутри можно и нужно создавать профсоюз против несправедливых притеснений.

С ув.

[Vityaz22]

Это тех от кого ничего независит? :-). Профсоюз он не сам по себе, а в какойто структуре, следует даже из названия типа профсоюз работников легкой промышленности :-). Будет в итоге 22 гильдии имени барсиков, петухов, итд итп, взаимно друг друга непризнающие, а главное кто и почему будет признавать результаты их экспертиз? Подобный институт может существовать и быть работоспособным только под эгидой организации управляющей собаководством в целом, а внутри можно и нужно создавать профсоюз против несправедливых притеснений.

С ув.

Правильно говоришь,Это профсоюз тот же геморой,только спереди.Что им в системе не работается.Эксперты должны работать по документам и выполнять требования.А не кивать с больной головы на здоровую.Ответственност должны чувствавать.Однако.

[Павел]

Пост в форума Сибирский охотник

http://www.hunting.ru/forum/dokumenty-i-literatura-po-kinologii/otkrytoe-pismo-prezidentu-rors-aramilevoi-t-s-20254/80/?PHPSESSID=5dk0qvjg0osqfk6d4of4091oh7

На форуме с: 30.01.2014

Откуда: Spb

Re: Открытое письмо Президенту РОРС Арамилевой Т.С.

« Ответ #86 : Сегодня в 01:46:59 »

Avrora

Приветствую всех форумчан!

Заранее прошу прощения за большой пост.

Цитата: AleksandrB от Вчера в 22:45:53

А давайте разберёмся подробнее.

Давайте. Уж извините, но из всех ваших постов на многих форумах ясно одно – вы толком не знаете ни правил, ни сути РОРС и РФОС-РКФ.

Цитата: AleksandrB от Вчера в 22:45:53

1. Оценка экстерьера. Не вопрос. Племположение (общее) РКФ жёстче, чем Племположение РОРС. В РКФ к разведению допускаются собаки с отлично и очхор. В РОРСе - и хор, а это подразумевает, что порочные собаки могут использоваться в разведении.

Для начала – в РКФ нет Племположения «общего», как вы указываете в скобках. Есть только одно, на всех. Похоже, что в этом вопросе вы «плаваете», раз о каком-то «общем» упомянули.

Да, в РОРС «хорошо» - племоценка, но не потому, что это низкая оценка экстерьера, а потому, что на охот выставках «отлично» и «оч хоры» не раздаются как конфетки бедным детям. Экспертиза строже. Это, кстати, было продемонстрировано на выставке РКФ НКП ВСЛ в 2013 году, когда собака с клещеобразным прикусом получила «отлично» на сертификатной выставке. А на рядом проводимой выставке РОРС… напомните, что там с ней было? Дисквал? Или без оценки дали уйти?

И для конца по п.1 – «порочные» собаки – это не оценка «хорошо». В этом вопросе вы тоже «плаваете».

Цитата: AleksandrB от Вчера в 22:45:53

2. Оценка рабочих качеств. В РКФ по охотсобакам - такие же Правила по испытаниям, как и в РОРСе. А по лайкам (национальные породы) в стандарте ФЦИ ввели обязательную проверку рабочих качеств.

Да, правила такие же. Только требований никаких вообще. Потому что Племположение РКФ допускает собак к вязкам без рабочих дипломов. И НКП этому правилу не преграда, поскольку племенной работой в РКФ ни одна НКП заниматься не имеет права.

Ни о каких проверках раб кач в стандарте пород лаек в ФЦИ и не мечтайте. ФЦИ плотно окунулась в зелень, никаких притравок и охот не приемлет. В подтверждение тому

http://www.fci.be/OfficialStatments/HuntingDogs.aspx

На Украине были проведены состязания КСУ (то же самое, что РКФ и так же, как РКФ, входит в ФЦИ и подчиняется ФЦИ) лаек по кабану, затем планировались испытания по медведю, но были отменены из-за полученного циркуляра из ФЦИ.

По ссылке ФЦИ нежно напомнила рабочим лайкам Украины, что они, лайки, действуют вопреки правилам и Уставу ФЦИ.

Перевод:

CACT охотничьих собак, проведенный в Украине (апрель 2013 года)

Последние кампании в социальных сетях и в средствах массовой информации о состязаниях CACT, проведенных в Украине, в очередной раз подняли вопрос о жестокости по отношению к животным.

Национальные состязания CACT (национальные охотничьи состязания, согласно местным нормативным актам) на кабана организованные украинским клубом породы для лаек в апреле развязали огромную реакцию организаций защиты животных. Вместе с основным спонсором мероприятия, FCI ставит под сомнение это событие.

FCI твердо подтверждает свою позицию против любой жестокости по отношению к животным

FCI твердо подтверждает свою миссию и ценности:

FCI несет ответственность за сохранение здоровья собак и международной деятельности собаки для повышения отношения между собаками и людьми.

- FCI заботится о всех собак по всему миру.

- FCI считает, что наиболее важные вопросы в собак и их стандартах породы здоровье, темперамент и поведение.

- FCI поощряет ту деятельность собак и спорт собак во всем мире, которые он (FCI) считает выгодным для собак.

В дополнение к нашему расследованию с нашими членам в Украине (КСУ, Украинский Кинологический Союз), КСУ приняло решение: http://uku.com.ua/oficial_inform/prikazy/2013/19/index.html

Украинские НПО

"Украинская Кинологического Союза"

Приказ № 19

24/07/2013 Киев

Что касается травли медведя на состязаниях

На основании письма № 17 от 23/07/2013 Международной Федерации собаководства и до окончательного решения Президиума КСУ относительно проведения соревнований охотничьих лаек на медведя приказываю:

1.Начиная от 24/07/2013 приостановить проведения испытаний и состязаний рангов CACT и CACIT охотничьих собак на медведя в системе всеукраинской общественной организации «Украинский Кинологический Союз" на территории Украины.

2.Исполнительному помощнику довести этот приказ до сведения Председателя Правления КСУ центров, членов КСУ и других заинтересованных лиц на официальном сайте КСУ.

3.Контроль за выполнением этого приказа ложится на Вице-президента КСУ Чванько О.А.

Президент всеукраинской КСУ ГГ Онищенко

Надеюсь, что прояснили позицию FCI в этой неблагоприятной ситуации.

Рафаэль-де-Сантьяго

Президент FCI

Цитата: AleksandrB от Вчера в 22:45:53

4. Судьи. Есть разделение - по рабочим качествам и по экстерьеру.

. Главное, что б не попасть в поле под судью из РКФ, который вообще никогда не охотился. Но судит.

О качестве экспертизы в экстерьерном ринге уже было сказано на примере выставки НКП в 2013 г

Цитата: AleksandrB от Вчера в 22:45:53

5. Дисциплина и контроль в системе РКФ на порядок строже, чем в РОРСе. Там не получится не сдать отчёт или нарушить правила какие - судью сразу выгонят, а заводчику закроют племработу.

«или нарушить правила какие»… Нарушались, нарушаются и будут нарушаться! Потому что никакого контроля нет. Даже пометы актируются самим заводчиком. Есть реакция на жалобы, оттого перечень дисквалификаций полнится, но нарушения продолжаются.

Цитата: AleksandrB от Вчера в 22:45:53

Так чем система РКФ мешает в разведении хороших рабочих охотсобак?

Откуда вообще такой вопрос? Выше вы или ваш соратник писали, что РКФ и РОРС вами не сравниваются. Так все же сравниваются?

Цитата: AleksandrB от Вчера в 22:45:53

И не забываем, что при создании НКП по национальным породам (те же лайки) в рамках РКФ можно создать СВОИ правила для допуска в племя. Да что там в РКФ - в ФЦИ. Правила будут обязательны для всех стран-участниц ФЦИ.

Навеяло: (с)

Цитировать

— Шахматы! — говорил Остап. — Знаете ли вы, что такое шахматы? Они двигают вперед не только культуру, но и экономику! Знаете ли вы, что ваш «Шахклуб четырех коней» при правильной постановке дела сможет совершенно преобразить город Васюки?

Остап со вчерашнего дня еще ничего не ел. Поэтому красноречие его было необыкновенно.

— Да! — кричал он. — Шахматы обогащают страну! Если вы согласитесь на мой проект, то спускаться из города на пристань вы будете по мраморным лестницам! Васюки станут центром десяти губерний! Что вы раньше слышали о городе Земмеринге? Ничего! А теперь этот городишко богат и знаменит только потому, что там был организован международный турнир, Поэтому я говорю: в Васюках надо устроить международный шахматный турнир.

« Последнее редактирование: Сегодня в 01:51:13 от Avrora »

[Павел]

Это я к тому - Погубим Рорс и что отанется?

С ув.

[Тарасюк]

Это тех от кого ничего независит? :-). Профсоюз он не сам по себе, а в какойто структуре, следует даже из названия типа профсоюз работников легкой промышленности :-). Будет в итоге 22 гильдии имени барсиков, петухов, итд итп, взаимно друг друга непризнающие, а главное кто и почему будет признавать результаты их экспертиз? Подобный институт может существовать и быть работоспособным только под эгидой организации управляющей собаководством в целом, а внутри можно и нужно создавать профсоюз против несправедливых притеснений.

С ув.

Если все эксперты объединятся допустим по регионам, то воленс-ноленс, а к ним на поклон пойдут. И научатся находить общий язык.

[Николайка]

Что конкретно развалила??????

Отвечаю попунктно...

Повысила требование с записью во ВПКОс( давно пора)

Это какие?

Повысила процент недовольных владельцев лаек. Не все могут выставить по вольному зверю, но хуже лайка от этого не стала. Заложенные природой качества (а значит и передаваемые по наследству) можно и в вольере просмотреть. Разбегутся люди по НКП. Потеряется при РОРС необходимое для породы поголовье...

.сохранила традиции проведение выставок.

Растеряла все эти традиции. Поспрашивайте у сторожилов, какой праздник от выставки был раньше, и праздником ли является сейчас.

И вспомните с каким трудом выбивают организаторы таперешние выставки у ОС РОРС.

Повысила требование для прохождение в племенной класс ЭЛИТУ.( вольные дипломы).А то у нас сука на состязаниях с дипломом 3 ст по вольерному кабану и дип. 2 ст по барсуку стала полевым чемпионом( это как?????)из 17 собак сработала тоьлко она.

Вообще-то должна была стать полевым победителем.

Но видимо начальнику ОС РОРС виднее раз подписывает такие положения.

А вновоявленных питомниках(КСТОВО) вяжут родных брата и сестру( оба без дипломов) от них суку без дипломов вяжут и продают щенков с документами.Вот где собака порыта.Клуб что хочу то и ворочу.Однако.

Что ж, придёт время, придут туда от РОРСа окончательно отчаившиеся люди, которые ещё верны охот. традициям и будет там всё ОК!!!

[Павел]

Если все эксперты объединятся допустим по регионам, то воленс-ноленс, а к ним на поклон пойдут. И научатся находить общий язык.

Не объединятся, не пойдут. Это утопия. Найдите хотя бы пару согласных друг с другом экспертов , а тройку . Да и зачем козе баян? Помимо самой непосредственной экспертизы нужно решать огромную массу организационно обеспечительных вопросов. Пришел хвостом покрутил отсудил и досвидос, а гемор весь кто разгребать будет? Правила по которым судить, экпертов готовить, документы печатать, деньгами это все обеспечивать? Утопия. На данный момент никому кроме Рорса это не под силу и тот еще может не вытянет.По РКФ я выше написал что к чему. А Рфос сейчас пустышка торгующая вывеской и былым именем, как разорившаяся дворянка.

С ув.

[Тарасюк]

Не объединятся, не пойдут. Это утопия. Найдите хотя бы пару согласных друг с другом экспертов :kolobok_plus_applause:/>/> , а тройку :kolobok_plus_applause:/>/> . Да и зачем козе баян? Помимо самой непосредственной экспертизы нужно решать огромную массу организационно обеспечительных вопросов. Пришел хвостом покрутил отсудил и досвидос, а гемор весь кто разгребать будет? Правила по которым судить, экпертов готовить, документы печатать, деньгами это все обеспечивать? Утопия. На данный момент никому кроме Рорса это не под силу и тот еще может не вытянет.По РКФ я выше написал что к чему. А Рфос сейчас пустышка торгующая вывеской и былым именем, как разорившаяся дворянка.

С ув.

Раздрай есть, это понятно. Но ситуация по регионам гораздо симпатичнее, чем в нерезиновой.

И хочу посмотреть смету подготовки экспертов в РОСЕ (Паша ?), сколько денюжков выделили в регионы на подготовку экспертов, печать документов, дипломов...

Кстати может ты узнаешь сколько РОРС тратит на собаководство и по статьям расхода. А то мы все говорим, говорим, а денежек то и нет, а может и есть но тратят на что? Запишись Павел в ревизионную комиссию да и открой тайну.

[Павел]

Раздрай есть, это понятно. Но ситуация по регионам гораздо симпатичнее, чем в нерезиновой.

И хочу посмотреть смету подготовки экспертов в РОСЕ (Паша ?), сколько денюжков выделили в регионы на подготовку экспертов, печать документов, дипломов...

Кстати может ты узнаешь сколько РОРС тратит на собаководство и по статьям расхода. А то мы все говорим, говорим, а денежек то и нет, а может и есть но тратят на что? Запишись Павел в ревизионную комиссию да и открой тайну.

Да почем я знаю кто там куда чего тратит сколько кто ворует итд. То что там бардак и тоталитаризм итд итп всем понятно. НО! Если Рорса не станет, других альтернатив кроме РКФ с гуманизьмом зеленым небудет!

Неужели это непонятно! Вот тогда ОС настанет настоящий пиз-ц.По норам будем сидеть, закодированными сообщениями и запароленными видео обмениватся с подпольных испытаний и притравок.Как я там чего узнаю, я там деятель чтоль какой, кто мне скажет.Знаю что бесплатного ниего не бывает и пока система есть и работает значит хто то несет за это расходы. Я только за то чтобы это было прозрачно и стоимость услуг обоснованна.Но это все организационно хозяйственные вопросы. Им сейчас не время. Прежде всего нужно решить вопросы стратегические пока все не полетело в тартарары.

С ув.

[Николайка]

Профсоюз (Гильдия) первоначально должен обеспечивать экспертов работой, а уж потом кадры готовить свои. Руководителей общественных организаций, не признающих союз экспертов, гнать в три шеи, как недальновидных.

[Pardus]

Это я к тому - Погубим Рорс и что отанется?

С ув.

РОРС трудно погубить ...со стороны кому то ..да и лучшего гроба, чем он сам себе , ни кто не сколотит. По факту никакого Росийского союза охотников и рыболовов нет давно уже...есть ассоциация чиновников... сменивших устав себе в угоду...Спросите любого охотника - он делегировал кому нибудь свой голос с правом изменения устава??!!... хотя бы на уровне области.... Поголовно все протоколы конференций липа

Но всё равно жаль... мы все из него выросли , из общества охотников. И по привычке несём туда взносы ....что бы их кто то бездарно про ел !

[Павел]

Профсоюз (Гильдия) первоначально должен обеспечивать экспертов работой, а уж потом кадры готовить свои. Руководителей общественных организаций, не признающих союз экспертов, гнать в три шеи, как недальновидных.

Гнать и запретить что либо сейчас трудно. К этому нужно готовится даже внутри организации.Сейчас можно выживать и побеждать в конкурентной борьбе. Иначе никак. И это одна из причин упадка Рорса- они похоже этого еще не поняли.

С ув.

[Павел]

РОРС трудно погубить ...со стороны кому то ..да и лучшего гроба, чем он сам себе , ни кто не сколотит. По факту никакого Росийского союза охотников и рыболовов нет давно уже...есть ассоциация чиновников... сменивших устав себе в угоду...Спросите любого охотника - он делегировал кому нибудь свой голос с правом изменения устава??!!... хотя бы на уровне области.... Поголовно все протоколы конференций липа

Но всё равно жаль... мы все из него выросли , из общества охотников. И по привычке несём туда взносы ....что бы их кто то бездарно про :kolobok_plus_applause:/> ел !

Да это все понятно. Но что дальше то? Вы предлагаете сдаться?

С ув.

[Гость Vovan]

Путч устроить и власть сменить:kolobok_plus_applause:/>

[MOHICAN]

...есть ассоциация чиновников... сменивших устав себе в угоду...

Да и этой то (ассоциации)нету. Есть центральное правление и его аппарат, который кроме них самих никому не нужен и ни на что не влияет. Это примерно как у нас в городе организация "Агропромстрой", в котором директор, бухгалтер и кто-то типа механика или сторожа, и который ни в каких "аграх" ничего "пром" не "строит". Всё сдаётся в аренду аптекам, торгашам, рокерам и проч.