"Евразия-2014"

[promyslovik]

Я во многом с тобой Саша согласен. но ты ответь на это:

Я отвечал на твой пост 259, где 3 фото с белой лайкой. Но поскольку у тебя есть привычка, при ответе, вставлять свои фразы в чужой пост, произошла непонятка, так как тот пост при следующем ответе не копируется.

[promyslovik]

Так, какие твои годы Андрюха,- посмотришь ещё и не раз! От столицы то, чать не как я? - в огромной удалённости проживаешь? :kolobok_biggrin:/>/>/>/>/>/>/>/>

Вот Всемирная Московская уже "на носу" и желающих утереть нос "хвалёным" Ч.М. найдётся я уверен, - не мало! Только 16 ти с этих 20ти скажут спасибо за участие :kolobok_biggrin:/> и проводят с ринга с Богом :kolobok_biggrin:/>

П.С. А описание они каждому владельцу на руки выдадут :kolobok_biggrin:/>/>/>/>/>/>

И еще раз о принципе судейства в двух системах. Сертификатные выставки это шоу. Охотничьи выставки это племенное мероприятие, цель которого - как можно более детально описать, как можно большую часть поголовья породы. Соответственно и перед экспертами ставятся соответствующие задачи. Выбрать четырех лучших собак из двадцати по силам и первокласнику, но я хотел бы посмотреть на оллраундера, который будет выбирать 4 лучших в большом ринге ЛЗС, где более 20 имеют оценку "отлично", а 7-8 практически идентичны по экстерьеру и как их в ринге не поставь, большой разницы не будет. У оставшихся 16, судье ФЦИ достаточно найти по одному недостатку, чтобы не пустить их в четверку, а дальше ему и смысла нет заморачиваться.

Эксперт на охотничьей выставке, обязан конкретно обосновать не только оценку но и место в ринге, хоть первое, хоть тридцать первое. Так что, в мелких деталях породных особенностей эксперты РОРС разбираются намного лучше, поскольку имеют богатый опыт и практику в этом отношении. А судьям ФЦИ нет стимула этим заморачиваться, зачем им делать работу, которую от них ни кто не требует. Описание собаки это вообще особая тема, Берешь например отчет Речкина В.Д , Четверика В.И, Суховского А.И. и тебе не только понятно за что поставлена оценка и место в ринге, но и умозрительно саму собаку себе представляешь. Берешь описание судьи ФЦИ, особенно собак не вошедших в четверку, в подавляющем числе даже не понятно какая порода описана. Многие с восхищением говорят о том, как много судьи ФЦИ уделяют внимания аппарату движения собаки и при расстановке и при описании. Потому и уделяют, что ГОЛОВА мало знакомой им породы, для них тайна за семью печатями, а аппарат движения сходен у многих пород и имеет идентичные недостатки и пороки. Эксперт породник в первую очередь описывает детально голову собаки, а если с аппаратом движения все в порядке, может кратко написать "колодка, конечности без отклонений" и всем все понятно. Несомненно если есть какие то отклонения он их опишет. Он в принципе и при правильной сложке, может 2 печатных листа "воды налить", описывая скелет собаки, но кому это надо.

Не возможно, в стандарте в цифрах выразить форму глаза, разрез век, ширину постава ушей их высоту, выраженность затылочного бугра, плавность и выраженность перехода ото лба к морде и тд. и тп. Эксперт должен ВИДЕТЬ породу. Видят ее и опытные собаководы и прекрасно понимают о чем говорит эксперт. А вот дилетанты услышав, или прочитав нормальное описание и заглянув в стандарт начинают вопить :"Он по понятиям судит, а не по стандарту!". И кажется им что они возложили на себя благородную миссию мальчика, который крикнул :"А король то голый". Но я давно заметил, на стандарт очень часто ссылаются те, кто его вообще не читал.

[Тарасюк]

И еще раз о принципе судейства в двух системах. Сертификатные выставки это шоу. Охотничьи выставки это племенное мероприятие...

попробую не согласиться. про наши выставки вы все написали правильно, но мне кажется суть идеи выставок в системе ФЦИ от вас ускользнула.

не ставиться задача получить описание каждой собаки. гораздо правильнее указать вектор развития породы, то к чему нужно стремиться, тренд если хотите. убрав с ринга средних собак указываем всем, что вот такой должна быть племенная собака. Согласитесь даже читая качественные описания посредственных собак, породы не сделаешь, а вот имея перед глазами тот самый вектор, проще планировать племенную работу.

[Галина]

И еще раз о принципе судейства в двух системах. Сертификатные выставки это шоу. Охотничьи выставки это племенное мероприятие

а как же тогда сотни пород разводят, которые только на выставках РКФ бывают? это тоже в своём роде племенное мероприятие, где выявляют лучших, эталон породы, к чему надо стремиться, но тоже тут есть момент, когда эксперт выбирает что нравится ему, а некоторые участники с ним не согласны, потому что у каждого в голове свой идеал (например г-ш таксы, которых я держу, тоже бывают очень разные, есть длинные, есть покомпактней, есть коротконожки, а есть с более длинными ногами, так же головы очень отличаются, кто-то разводит одних (англо-американский тип), кто-то других (европейский тип))

[anna 888]

Ну не знаю? Может приходилось бывать на небольших выставках, где по 7-10 в ринге и у всех с аппаратом движения в порядке, или наоборот отклонения сильно выражены и эксперту и так все понятно. Несколькими постами ранее выкладывали фото собак с грубыми отклонениями, этих точно бегать не надо заставлять. Разве что в показательных целях, чтобы зрители посмотрели как такие пороки на движении собаки сказываются.

Александр, Вы разве не поняли, что таким людям как Галина бесполезно что либо объяснять. Они все прекрасно знают и понимают, очень хорошо осведомлены как можно скрыть " недостатки" и " пороки " собаки при движении рысью, обработкой шерстного покрова и т.д.

Поэтому и вопросы не задают на выставке экспертам ринга, а зачем - это ведь опасно, так как грамотный эксперт начнет показывать на собачке, заставит побыстрее пробежаться собачку и может еще и пороки выявить, которые уж совсем станут очевидными не только экспертам, но и остальным участникам выставки. Намного проще, сделать как Галина, после охотничьей выставки выложить фото в интернете своего кобеля с совершено другой выставке( с РКФ )и вопрошать к участникам форума:" Нам сказали что у нас нет холки и проблемы с задними конечностями, поставили оч.хор., а мы типа вот какие классные на фото с совершенно другой выставки", но об этом лучше промолчать - как и о том, что в ринге собак было мало и экспертная бригада состояла - 3 эксперта+ 2 стажера, никому и бегать не надо было - все и так всем было понятно.

А теперь фото с той Вологодской областной выставки июль 2013:

1.

2.

3.

4.

5.

6.

7.

8.

Вот на этом фото мы ждем описания и наши кобели случайно оказались рядом! Мы заняли первое место в ринге и оценка - отлично, нас очень хвалили за безупречную анатомию корпуса и движения, на нас показывали какой должен быть правильный шерстный покров -ость,подшерсток у лайки летом.

Галине же озвучили - очень хорошо, нет холки и связанные движения, проблемы с задними лапами.

А теперь Александр, внимательно посмотрите на кобеля Галины,особено № 6,7 - можете увеличить фото и Вам сразу станет понятно какие пороки анатомии кобеля " упустили" эксперты, точнее приняли за " недостатки" - потому что собаку " водили правильно"!

Вот почему я за то, чтобы племенные производители( суки и кобели) выставлялись два раза в год- зимой и летом. Особенно собаки тех владельцев, которые делают вид что ничего не слышат, не понимают.

[anna 888]

А вот еще фото кобеля Галины в день охотничьей выставки - здесь вообще замечательно видно проблемы спины, задних конечностей, тазобедренного сустава, ахиллесовой связки и т.д.

Галина,а если еще добавить светлый глаз и неярко выраженный половой диморфизм, брыльки и небольшой закат? Или об этих " недостатках" эксперты вам не говорили или вы как всегда их не услышали?

[Михаил]

Анна недостатки в экстерьере было бы гораздо приличней разбирать на примере своей собачки.Грязновато как то , противно И ГАДКО.

[Гость FUR-HUNTER]

Надо живьём,,,,,,,,,,,,,, На фото соба может так встать, что сам от своей собаки будишь в шоке.

[Михаил]

Надо живьём,,,,,,,,,,,,,, На фото соба может так встать, что сам от своей собаки будишь в шоке.

Не скажи Андрей.Определить по фото половой деморфизм-это круто.Я к примеру, даже выговариваю это слово через раз. :kolobok_biggrin:/>К Анне стоит прислушаться.Из ее постов я узнаю много нового.К примеру.Залогом успеха на выставке,является массирование простаты у кобеля,но обязательно женской рукой.

[anna 888]

Анна недостатки в экстерьере было бы гораздо приличней разбирать на примере своей собачки.Грязновато как то , противно И ГАДКО.

Михаил, а Вы вообще о чем? Галина привела свои доводы и задала мне вопрос- знаю ли я недостатки своего кобеля и что ее ИМХО - у нас их больше. Я ей ответила на ее ИМХО, но ей было недостаточно. Продолжала настаивать на ответе. Вот я ей и напомнила, как оценили специалисты - эксперты( причем на двух охотничьих выставках) кобелей на выставке.Экспертиза то у нас гласная! И я не приводила своего ИМХО, в отличии от Галины.

А Вам советую, если не понимаете о чем речь или не очень внимательно читали Тему не вешать ярлыки: "Грязновато как то, противно и ГАДКО". Это относится больше к Галине, а не ко мне - я не лгу в отличии от нее, не искажаю факты, не поливаю грязью экспертов и других собак.

И если после всего, что было написано в этой Теме - у Вас такие понятия о " Приличиях", тогда возникает вопрос а знаете ли Вы вообще, что это такое!

[Винни Пух]

,,,,,,,,,,,,,, На фото соба может так встать, что сам от своей собаки будишь в шоке.

И не говори, особо ежели фотограф - маленькая хрупкая женщина а рассматривающий фото - большой и скромный дядька.

[Галина]

Александр, Вы разве не поняли, что таким людям как Галина бесполезно что либо объяснять. Они все прекрасно знают и понимают, очень хорошо осведомлены как можно скрыть " недостатки" и " пороки " собаки при движении рысью, обработкой шерстного покрова и т.д.

потому что собаку " водили правильно"!

при движении рысью недостатки скрыть нельзя, можно только в стойке

обработкой шерстного покрова не занимаюсь, мои породы в этом не нуждаются

а Вы водили свою собаку "неправильно"????? у меня кобель спокойно шел рядом со мной, хотя был подготовлен бегать рысью

[Галина]

я не лгу в отличии от нее, не искажаю факты, не поливаю грязью экспертов и других собак.

ткните пальцем где Вы это прочитали, где я исказила факты и т.д.

между прочим я не выкладывала фото вашего кобеля

[Михаил]

Михаил, а Вы вообще о чем? Галина привела свои доводы и задала мне вопрос- знаю ли я недостатки своего кобеля и что ее ИМХО - у нас их больше. Я ей ответила на ее ИМХО, но ей было недостаточно. Продолжала настаивать на ответе. Вот я ей и напомнила, как оценили специалисты - эксперты( причем на двух охотничьих выставках) кобелей на выставке.Экспертиза то у нас гласная! И я не приводила своего ИМХО, в отличии от Галины.

А Вам советую, если не понимаете о чем речь или не очень внимательно читали Тему не вешать ярлыки: "Грязновато как то, противно и ГАДКО". Это относится больше к Галине, а не ко мне - я не лгу в отличии от нее, не искажаю факты, не поливаю грязью экспертов и других собак.

И если после всего, что было написано в этой Теме - у Вас такие понятия о " Приличиях", тогда возникает вопрос а знаете ли Вы вообще, что это такое!

С ее стороны я не видел фото ,Вашего, кобеля с описанием.И обсуждения недостатков тоже.Есть черта,которую не стоит переходить в спорах.И тем более обсуждать экстерьер по фото,особенно половой деморфизм.

[anna 888]

П.С. или ты в серьёз "клюнул" на моё "желание" пустить собак на варежки? :kolobok_biggrin:/>/>/>/>/>/> :kolobok_biggrin:/>/>/>/>/>/>

Успокойся! - действительно ИНОХОДЬ у лаек славаа богу пока редкость! Но при такой РОРСовской экспертизе какая "процветает" в настоящее время по части анатомии собак,,, можем кое чего наразводить :kolobok_biggrin:/>/>/>/>/>/> :kolobok_biggrin:/>/>/>/>/>/> И это должно экспертный корпус кинологов настораживать! ИМХО.

С ув.

Михаил этот отрывок из поста ЗУБа персонально для Вас! А то когда эксперты РОРС( старой школы )все таки обращают внимание на анатомию лаек( а не только глазки, ушки и т.д.) и я об этом напомнила особенно " забывчивым " - это оказывается грязь!