Открытые Ярославские состязания по барсуку.

[Гость Олег.Н]

От Изгара бы в лесу матерый барсук ушел .А с Буяном ,шансов бы у него ни каких не было .Хороший пес !

На состязании в Н.Новгороде мой кобель Апельсин сразу нашел барсука и взял по месту ,эксперт повторил напуск: кобель три раза гавкнул и опять начал душить зверя.В итоге Д 2ой степени.С оценкой эксперта полностью согласен,-с таким напором ,без отдачи голоса,барсука брать только с "Астрой";правила-правилами,но оценивать вольерную работу нужно в ракурсе реальной охоты.

ИМХО: если собака с голосом не дает перемещаться барсуку до подхода охотника,то работа такая уже достойна высшей оценки, и не обязательно собака должна взять зверя по месту.Отдал бы предпочтение такой работе,нежели с взятием по месту с троекратным гавканьем.

[инжа]

Почему по вашим правилам Изгар при подходе не атаковал ? Вы думаете собаке легко давануть дикого барсука? Буяну бы пришлось еще долго до подхода охотника удерживать зверя и обозначать его лаем ,но именно этот пес сделал бы свое дело ! При работе изгара на воле, это выглядило бы как гон и он к сожалению в большенстве бы от вас удалялся .

ВОТ ОДИН ВОПРОС? Вы были в вольере или рядом? Вы охотились с этими собаки, чтобы утверждать от кого ушел от кого нет?

Все Вопросы в момент проведения состязаний. Протестов не было. А дальше все напоминает обыкновенный треп. По видео всю работу не увидишь.

[ohlopkov1979]

Вы в этом уверены? Барсук взят до подхода хозяина.

Вот что в правилах про смелость и злобу

Обнаружив зверя, собака должна

смело и злобно его облаивать,

при попытке зверя уйти,

атаковать, не давая ему

перемещаться. При приближении

ведущего усилить напор и

желательно взять зверя «по

месту» (область шеи)

...............................

тут ведущий не подошел. Примените это к охоте.

А правила увы не совершенны. Да и видео не может показать все нюансы.

Приближение понятие растяжимое поверьте мне в ночном лесу хозяин и за сто и двести метров услышит схватку собаки и барсука, да и в случае с изгаром в лесу ночью хозяину самому могло прилететь от барсука потолкай он его ногой, зато как гриться собака без цапинки, а вот буян этого не допустит!

[ohlopkov1979]

Александр.Посмотри атаки Изгара после команды поводок,когда барсук попытался уйти.Может мнение изменится.А то Буяна ставят в пример,что он дольше удерживал после команды поводок,а что Изгар не давал перемещаться после команды,приписывают непослушанию.Не в коем случае не хаю Буяна,но по злобе и смелости они равнозначны.

Согласен я с вами но это двушка!

[Саня]

А они и равнозначны по смелости, злобности....У-Буян проиграл Изгару 2 балла на ПОИСКЕ и ГОЛОСЕ и один выиграл на ЛОВКОСТИ.

По смелости и злобности Изгар уступает ,это явно видно на видио .Посмотрите ,при тесном контакте морда в морду, Изгар отступает ,а Буян пытается перехватить с боку за шею и отступает барсук .Буян держит барсука в постоянном напряге ,тому на секунду нельзя отвлечся от собаки ,упрощает подход охотника . А при работе изгара ? Пока пес обходит по кругу и за дерево ,барсук крутит головой ,дикий бы использовал постоянно эти возможности смыться ,а этому бежать некуда ,кругом сетка .

[Михаил]

А они и равнозначны по смелости, злобности....У-Буян проиграл Изгару 2 балла на ПОИСКЕ и ГОЛОСЕ и один выиграл на ЛОВКОСТИ.

Это Андрей и на видео видно,только некоторые не как не хотят этого видеть.

[hiller]

Приближение понятие растяжимое поверьте мне в ночном лесу хозяин и за сто и двести метров услышит схватку собаки и барсука, да и в случае с изгаром в лесу ночью хозяину самому могло прилететь от барсука потолкай он его ногой, зато как гриться собака без цапинки, а вот буян этого не допустит!

Как же легко сидя за компом рассуждать кто бы кого как взял в лесу....я же видел то, что видел...Изгар бился с матерым самцом, У-Буян с самкой на поряок более слабой....после этих состязаний еще более утвердился в том, что жеребьвка зверя должна быть обязательной. Устроители сделали все от них зависящее, за что им честь и хвала, силу зверя они уровнять ни как не могут.

[ohlopkov1979]

Александр.Посмотри атаки Изгара после команды поводок,когда барсук попытался уйти.Может мнение изменится.А то Буяна ставят в пример,что он дольше удерживал после команды поводок,а что Изгар не давал перемещаться после команды,приписывают непослушанию.Не в коем случае не хаю Буяна,но по злобе и смелости они равнозначны.

Я что то Вас не понимаю, а что собака после команды поводок расценивается по всем пунктам, я думал только по послушанию, да и смелей собачка становится когда ее вместе с барсуком окружили ее товарищи!

[ohlopkov1979]

По смелости и злобности Изгар уступает ,это явно видно на видио .Посмотрите ,при тесном контакте морда в морду, Изгар отступает ,а Буян пытается перехватить с боку за шею и отступает барсук .Буян держит барсука в постоянном напряге ,тому на секунду нельзя отвлечся от собаки ,упрощает подход охотника . А при работе изгара ? Пока пес обходит по кругу и за дерево ,барсук крутит головой ,дикий бы использовал постоянно эти возможности смыться ,а этому бежать некуда ,кругом сетка .

100%

[инжа]

Приближение понятие растяжимое поверьте мне в ночном лесу хозяин и за сто и двести метров услышит схватку собаки и барсука, да и в случае с изгаром в лесу ночью хозяину самому могло прилететь от барсука потолкай он его ногой, зато как гриться собака без цапинки, а вот буян этого не допустит!

А вот и не поверю, что услышит. Проходили на своих собаках. А где искать Буяна если он как Вы говорите намертво зафиксировал барсука до хозяина? И Астры нет и голоса нет.

[ohlopkov1979]

Как же легко сидя за компом рассуждать кто бы кого как взял в лесу....я же видел то, что видел...Изгар бился с матерым самцом, У-Буян с самкой на поряок более слабой....после этих состязаний еще более утвердился в том, что жеребьвка зверя должна быть обязательной. Устроители сделали все от них зависящее, за что им честь и хвала, силу зверя они уровнять ни как не могут.

Я не думаю что тактика буяна изменилась будь перед ним самец, хотя могу ошибаться!

[hiller]

100%

.....без коментариев...и домыслов - кто кого....

[дикий]

А вот и не поверю, что услышит. Проходили на своих собаках. А где искать Буяна если он как Вы говорите намертво зафиксировал барсука до хозяина? И Астры нет и голоса нет. :kolobok_biggrin:/>

Извините,а почему все думают что собы такие глупые,они прекрасно осознают,что они на ринге,а не в лесу,чувствуют рядом хозяина,поэтому более дерзкие.Наверняка на реальной охоте он бы отдавал голос и не пытался взять до подхода хозяина,этож не енот!

[ohlopkov1979]

А вот и не поверю, что услышит. Проходили на своих собаках. А где искать Буяна если он как Вы говорите намертво зафиксировал барсука до хозяина? И Астры нет и голоса нет. :kolobok_biggrin:/>

Мы все знаеи что соб начинает напирать при подходе хозяина, и не надо утрировать собака сработала грамотно, в обоих случае хозяева находились на одном расстоянии от собак только одному пришлось помогать собаке (я считаю что это выглядит так, поясню - подход хозяина и прикосновения к зверю отвлекают его и как раз благодаря этому собака берет его, пустите пару соб трочника и перводипломника так вот перводипломнику будет на 50% легче взять зверя так другая собака будет отвлекать его внимание)

[Leshik]

А вот и не поверю, что услышит. Проходили на своих собаках. А где искать Буяна если он как Вы говорите намертво зафиксировал барсука до хозяина? И Астры нет и голоса нет. :kolobok_biggrin:/>/>/>/>

Вы меня извините, но смелость, злоба, мастерство у Буяна выше , да и Нике-Нее не потребовался хозяин с ногами.

Возможно в чем то другом они уступают Изгару, но не в этом.

Исходя из этого многие сделали вывод, что эксперты были предвзяты в судействе. Потому что баллы в третьей графе стоят одинаковы.

Или натянули Изгару или сняли с релок.

Возможно, на открытом месте Буян бы и остался без диплома, кто его знает, сработал бы без голоса даже после перенапуска, но и тут смелость, злоба, местерство в графе все равно выше, хоть даже и без диплома.

Я как то тему поднимал про Фрязево, о предвзятости и манипуляции эксперта на испытаниях по барсуку.

Здесь также просматривается желание эксперта всеми "допустимыми" методами проявить рабочие качества у оппонента.

Жаль, репутация не скоро востановится.