Открытые Ярославские состязания по барсуку.

[Ока]

У нас в Беларуси испытания и состязания лаек по барсуку не разрешены.Очень надеюсь,что в этом году ситуация изменится.На испытаниях по барсуку с своими собаками в России я был всего 3 раза и наивно полагал,что мне хорошо понятны правила проведения и методика экспертизы.После просмотра видео и прочитав комментарии,я сильно засомневался в своих познаниях.Очередное прочтение правил ни чего не изменило.Если не трудно прошу разъяснить мне некоторые моменты. 1.Я считал,что зверь выгоняется из укрытия для проверки работы собаки по остановке уходящего и на время выгона собака берется на поводок .Разрешается ли правилами страгивать зверя(который и сам периодически перемещается) вне укрытия и при работающей собаке? 2.Что означает не прописанный в правилах термин "подойти и имитировать поимку"? 3.Разрешен ли в процессе подхода и имитации прямой контакт ведущего с барсуком(рукой,ногой,палкой...)? 4. Почему при обсуждении обоснования оценки голоса ,речь идет о его силе и не учитывается частота отдачи и продолжительность перемолчек?(возможно последнее мое субъективное мнение).

Написсанному моло где придерживаються,я например не видел ещё не где чтобы судили по написанному судят так как придётся.Посмотрите как в калуге судили по медведю ,цирк))))

[LAIKA]

У нас в Беларуси испытания и состязания лаек по барсуку не разрешены.Очень надеюсь,что в этом году ситуация изменится.На испытаниях по барсуку с своими собаками в России я был всего 3 раза и наивно полагал,что мне хорошо понятны правила проведения и методика экспертизы.После просмотра видео и прочитав комментарии,я сильно засомневался в своих познаниях.Очередное прочтение правил ни чего не изменило.Если не трудно прошу разъяснить мне некоторые моменты. 1.Я считал,что зверь выгоняется из укрытия для проверки работы собаки по остановке уходящего и на время выгона собака берется на поводок .Разрешается ли правилами страгивать зверя(который и сам периодически перемещается) вне укрытия и при работающей собаке? 2.Что означает не прописанный в правилах термин "подойти и имитировать поимку"? 3.Разрешен ли в процессе подхода и имитации прямой контакт ведущего с барсуком(рукой,ногой,палкой...)? 4. Почему при обсуждении обоснования оценки голоса ,речь идет о его силе и не учитывается частота отдачи и продолжительность перемолчек?(возможно последнее мое субъективное мнение).

У нас в Украине Сумская обл.По барсуку проводят строго по книжке,ну иногда смотрят на личность и без этого никак ...В кратцэ:зашол у вольер 2га.-пуск возля калитки,по вольеру не ходить,к работающей соб. не подходить,команды ни каких не давать,все действия тока с разрешения судьи.По роботе соб.если соб. работа не злобно ,не плотно,не берет иль не пытается брать,с вязкостью норма-дипл.3ст.Ежели соб.по злобнее,по контактнее и тд.тп.а борсук в завале но не выходит,то соб.на поводок и в сторону чуть.а барсука помощник судьи ловит в сачек и выносит от завала в сторону,барса выпускают и соб.если соб .останавливает и не дает хода ему но не удерживает и по другим балам все в норме-дипл.2ст.А если все так да и берет по месту и удерживает(не вкоем случае попадает под удар)то дип.1ст. но если голос слабит,берет без голоса-дипл.2с.К примеру, у нас бы ярославскому победителю дали бы 3ст.

[sportsmen 84]

Все таки молодцы эксперты, засняли на себя компромат!

[Гость Олег.Н]

Оказывается Вы не знаете, что Варька очень известная собака. И очень далеко за границами своего региона. С очень своеобразной манерой работы. И работы её считаю почти сверхестественными, потому что таких работ я за 34 года охоты с лайкой пока не видел. И наврятли когда увижу.

Известная- веский довод))))))))))))

Андрей,на видео Варька, плотно работая барсука,заходила с другой стороны завала ,тем самым теряла из вида зверя,оставляла его на секунду без присмотра.В лесу этого достаточно,чтобы барсук метров на десять стартанул до норы.

ИМХО: если собака работает визуально барсука,то она не должна терять его зрением.Это как по кунице; истинная -опытная пушница верхами ведет куницу в кронах,не упуская из зрения,а иная кружится вокруг дерева и старается влезть на него со всех сторон,теряя тем самым зверька визуально((((((((((((

[РЭМ]

вот собака, вообще ни разу не гавкнула

Тайсон КРАСАВЧИК....

[РЭМ]

Я не думаю что тактика буяна изменилась будь перед ним самец, хотя могу ошибаться!

Конечно можешь...у нас из 8 собак привезенных на состязания 4 соб.-100% брали барсука всегда и везде....Тайсона намертво не зафиксировала ни одна...

[Андрей Левашов]

Ну что ж. Наверно пришло время мне отписаться в этой теме, поскольку именно моя собака стала притчей во языцех.

Хоть я до последнего не хотел принимать в этих спорах участия. Я обычный участник состязаний, и не я, и не моя собака не обязаны всем нравится. Конструктивная критика еще ни кому не повредила, но когда люди уже заходят через чур далеко в своих высказываниях, и откровенно фантазируют и обсирают, я не могу молча утирать плевки.

В первую очередь, мы держим собак для охоты, но не чураемся посещений мероприятияй, особенно, если они происходят в межсезонье. так же этот встреча и общение с друзьями по собакам и охоте и новые знакомства.

Вот и тут, узнав, что будут проводить состязания по барсуку в Ярославской, решили с ребятами там встретится и пообщаться. Так, мы сразу заявили одну, а потом и вторую команду, без разных там уточнений о экспертной комиссии и прочих нюансах.

Мы приехали утром, в субботу на базу. Было приятно встретить знакомые лица, познакомится с новыми лайчатниками. Радовало, что организаторы подошли к этим мероприятиям очень серьезно. Организация была на очень высоком уровне. И растяжка с приветствием, и заготовленные таблицы, и оператор с фото/видеокамерой, и приветливые лица. Во общем сплошной позитив.

Нам повезло, и обе наши команды прошли в субботу до обеда, получив два Д1, три Д2, один Д3 и два б/д. Поболтав еще со знакомыми некоторое время, мы поехали домой, ни на что особо не рассчитывая, так как результаты были средние, а собак записалось аж 80 голов. Да и Д1 93 балла, совсем зыбкий, чтоб рассчитывать на победу.

Но в воскресенье вечером нам позвонили, и сказали, что Изгар победил и стал Полевым чемпионом этих состязаний. Конечно мы были рады, хоть и удивлены.

Скажу так же, что организаторы сделали все, что б эти состязания были максимально прозрачными и правильными. Экспертная бригада, люди со хорошим опытом судейств вольерных состязаний, с опытом охот по барсуку с лайками. В вольере кроме экспертов, находился оператор, который снимал для отчета, а не скрытой камерой, временами человек от организаторов, ведущий, капитан команды и егеря. После каждого испытания, эксперт выходил и давал подробный отчет по поставленной оценке.

Конечно, мне было очень интересно посмотреть, как работали другие собаки, и я просматривал почти все ролики. Честно скажу, киношки с Никой-Неей и У-Буяном смотрелись гораздо эффектнее, чем ролик с моим кобелем, и мне самому было интересно, почему отдали предпочтение Изгару. Ответ дали, что победил поиском, чутьем и хорошим голосом. Техническая победа с разницей в 1 балл.

А люди смотрели видео, и делали свои выводы (порой совсем ошибочные) только из коротких роликов, не учитывая что, расценка дается не только по кино, но и с учетом многих нюансов, которые могут знать и видеть только экспертная бригада. Это ведь не Каннский фестиваль, а состязания, чтобы делать выводы и оценивать только по ролику.

В основном вопросы задавали те, кто на данном мероприятии не был. Эксперты, я так увидел подробно дали ответы на вопросы на сайте. Не смотря на то, что они порой задавались в оскорбительной форме. Но, только некоторые, почему то не хотели слышать ни каких пояснений, а продолжали не просто высказывать свое мнение, критику, но и начинали откровенно оскорблять организаторов и экспертов, утверждая, что они провели состязания не честным путем и сомневаясь в компетентности экспертной комиссии. Так же, не особо церемонясь проходились и по моей собаке, а в следствии и по моей личности.

Поэтому, я хочу некоторым ответить, и тем самым закрыть тему. Хотя оправдываться, когда ты ни чего плохого не сделал, очень противно.

[Leshik]

Конечно, мне было очень интересно посмотреть, как работали другие собаки, и я просматривал почти все ролики. Честно скажу, киношки с Никой-Неей и У-Буяном смотрелись гораздо эффектнее, чем ролик с моим кобелем, и мне самому было интересно, почему отдали предпочтение Изгару. Ответ дали, что победил поиском, чутьем и хорошим голосом. Техническая победа с разницей в 1 балл.

Поиском , чутьем и голосом, заметьте, многие согласны из форумчан. Но вот почему одинаково расценили злобу, смелость, и мастерство атаки. Тем более вы сами согласны, что на видео эти качества более ярко выглядят У Буяна и Ники-Неи ,чем у вашего кобеля.

[Андрей Левашов]

Первое, это попадания и вопли.

Вот размещаю видео с молодым Изгаром с первой притравки по медведю. Сосчитайте, сколько было попаданий под зверя, если ориентироваться на звуки, издаваемые собакой.

Да, он визгля. И при работе по подсадным видам может издавать вопли, при этом не получая ни каких травм. МАНЕРА ТАКАЯ. И что дальше? Может все таки лучше верить глазам, а не фантазировать? :kolobok_biggrin:/>/>/>/>

Далее, про пинки барсуку. Смотреть надо внимательнее прежде, чем делать выводы. Мне сказали, толкни зверя, я подошел, но барсук не стал перемещаться. Пришлось ногой пошевелить елочку, вынуждая барсука двигаться. Я слишком уважительно отношусь к зверю, :kolobok_biggrin:/>/>/>/> чтоб раздавать им пинки.

Далее, к вопросу одного охотника, который спрашивает, почему одним собакам не спешили с командой поводок, а других сразу отгоняли. Объясняю охотникам. Потому что, если собака берет барсука «по месту», за шкурку на шее, то такое удержание зверю ни чем не угрожает. И как сказал один опытный эксперт, еще таким способом задушенных барсуков он не видел, хоть пусть пол часа держит. А если собака берет барсука вот так:

а именно полной пастью за что попало и мутузит, то начинают сразу опасаться за здоровье зверя и спешат собаку отогнать. Современные правила, позволяют оценивать разную манеру работы собак, на диплом высокой степени, в том числе и такую.

Послушание. Это вообще бред. Да видящий глаза все увидит и поймет, что проверить послушание в таких условиях не реально. Слишком много суеты возникло.

Кто то начал высказываться, что Изгар в лесу не способен держать барсука и бегает за зверем пастушком. Ребят, а ни чего, что мы не знакомы, и вы мою собаку в лесу не разу не видели, чтоб фантазировать на тему, что он там делает? И почему, когда повесили видео из личного архива, с работой Изгара в лесу, ни один из вас не обратил на это внимание? Воспитание не позволяет признавать свои ошибки?

В ролике видно, что работа Изгара в лесу по дикому зверю, аналогична работе в вольере.И зверь ни куда не смог убежать и был пойман голыми руками, а потом отпущен, так все это происходило не на охоте, а на прогулке с 4-х мес щенками. Но увидеть это может тот, кто охотится в лесу на данного зверя, а не тот, кто знает эту охоту лишь только по вольерам.

[Андрей Левашов]

К вопросу о смелости и злобности кобеля.

Наверное только трусливая и не злобная лайка, способна выдавать вот такие перлы:

скажу, что по молодости, он это проделывал не раз и не два, и отделывался легкими травмами, лишь благодаря доброте медведей, но из всех раз, он не разу не покинул после попадания площадку, а повизжав, дорабатывал и получал свою заслуженную треху. А в последствии, подтвердил свою работоспособность и по вольному зверю

Или здесь:

это работа по вашему не смелого и не злобного кобеля?

Кто то написал, что от дикого зверя владельцу может не слабо прилететь. Надо же, а я и не знал, :kolobok_biggrin:/>/>/>/> когда барсуков голыми руками из под собак ловил не раз. Теперь буду осторожней. Спасибо. Это вообще юмор! :kolobok_biggrin:/>/>/>/> Не судите всех по себе.

Сейчас, особо одаренные, и как они наверное себя считают справедливыми и смелыми, начинают в прямом смысле гнобить экспертов, обвиняя их в предвзятости судейства, или подтасовке или не компетентности. Прежде чем делать такие заявления, может нужно хотя бы для себя выяснить кому и за чем это может быть надо?

Какой им смысл, натягивать искусственно победу моему кобелю? тем более он имеет уже от других экспертов дипломы высоких степеней и дважды звание ПЧ. Объясните, зачем экспертам подставляться и портить свою репутацию?

Они имеют собак пч по барсуку не раз, охотятся с лайками на барсука и наверно уж имеют свое понимание, как можно судить этого зверя. Ну а я лишь могу сказать, что кобель в лесу полностью подтверждает оценки и высокие дипломы, полученные на испытаниях. Поэтому моя совесть чиста и спокойна.

Может уже прежде чем, кидаться такими серьезными предъявами, стоит немного думать головой? Или думаете, что интернет все стерпит и можно выковыривать из носа все что угодно и размазывать по монитору, и за это ни чего не будет?

Кто-то правильно сказал, «Если есть понимание что, те или иные качества собаки расценены некорректно, место проведения не соответствовало, условия проведения - необходимо обращаться и разбираться.»

Состязания прошли, протестов не было. А если кто-то увидел нарушения и может доказать, пишите телегу в ЦКК.

[hiller]

У нас в Беларуси испытания и состязания лаек по барсуку не разрешены.Очень надеюсь,что в этом году ситуация изменится.На испытаниях по барсуку с своими собаками в России я был всего 3 раза и наивно полагал,что мне хорошо понятны правила проведения и методика экспертизы.После просмотра видео и прочитав комментарии,я сильно засомневался в своих познаниях.Очередное прочтение правил ни чего не изменило.Если не трудно прошу разъяснить мне некоторые моменты. 1.Я считал,что зверь выгоняется из укрытия для проверки работы собаки по остановке уходящего и на время выгона собака берется на поводок .Разрешается ли правилами страгивать зверя(который и сам периодически перемещается) вне укрытия и при работающей собаке? 2.Что означает не прописанный в правилах термин "подойти и имитировать поимку"? 3.Разрешен ли в процессе подхода и имитации прямой контакт ведущего с барсуком(рукой,ногой,палкой...)? 4. Почему при обсуждении обоснования оценки голоса ,речь идет о его силе и не учитывается частота отдачи и продолжительность перемолчек?(возможно последнее мое субъективное мнение).

Александр, так сложилось, что мне пришлось принимать участие в создании данных правил....вернее не ЭТИХ, а тех, что должны были быть приняты. Я составлял основу, ей обсуждала комиссия, ну и после всех согласований в печать....а вот тут и начались "непонятки"....КТО внес изменения так и не удалось установить...НО, главное удалось отстоять - ГОЛОС, единственно по испытаниям стал ПРОХОДНОЙ, хозяину дали право ПОДХОДИТЬ К РАБОТАЮЩЕЙ собаке. Именно этот пункт вызвал максимальное не приятие у части экспертов и .....владельцев притравочных станций. Оно ведь ясно...собака при подходе хозяина начинает максимально "раскрываться" и показывать на что способна. Скажу больше, в проекте были и команды для собаки оно и понятно...при работе по барсуку мало кто молча подходит...обычно ТАКИЕ команды! Ну да ладно, убрали "голосовую" помощь, бог им судья, но подход и изменение поведения остались! Что не запрещено -- то разрешено! Владелец собаки ВПРАВЕ иметировать поимку зверя! Это НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ правилам и полностью проявляет способности собаки. Помню как в Тюмени Шатунова В.В. говорила, что ни когда не примет данных правил и будет судить как САМА считает правильным...ну и ладно, кому такое ближе к телу - к ней, она и черно - подпалым собакам отлично дает...видать то-же "в пику" всем остальным....пока в стране полно "мутной воды! каждый может выбрать кому что ближе.....Мы судим ТАК, и БУДЕМ СУДИТЬ ТАК....кому не нравится - не выставляйте под нас своих собак.

[Leshik]

Андрей, к вашему кобелю вопросов нет. Кобель отличный. Тут в другом пытаются разобраться.

[Андрей Левашов]

Поиском , чутьем и голосом, заметьте, многие согласны из форумчан. Но вот почему одинаково расценили злобу, смелость, и мастерство атаки. Тем более вы сами согласны, что на видео эти качества более ярко выглядят У Буяна и Ники-Неи ,чем у вашего кобеля.

Этот вопрос вообще то не ко мне, но ответ на него уже присутствует в теме и от экспертов, и от участников.

Собаки работали по разному зверю!

От барсука, по которому работал Изгар пиздюков огребли многие собаки и далеко не каждая могла с ним справится, хотя у многих участников были дипломы первых степеней. И в нашей команде в том числе.

[Гость FUR-HUNTER]

Все таки молодцы эксперты, засняли на себя компромат!

У них это каждый год получается.

[hiller]

У них это каждый год получается.

Это ты точно подметил....пусть снимают! Я готов спорит и отстаивать своё мнение с теми кто принимал участие в мероприятиях....вот только ты то здесь при чем? Твоих то, кроме выставок, ни кто ни где не видел :kolobok_biggrin: :kolobok_biggrin: