Открытые Ярославские состязания по барсуку.

[Саня]

Улыбнуло, Правила не читал, работ Варьки не видел, но соображаю и мнение правильное имею :kolobok_biggrin:/> дилетантизм это называется :kolobok_biggrin:/> . Если не в теме, посмотрите уровень Варьки.

Борисович !? Мне зачем нужно знать и видеть вашу Варьку ?Приезжайте с ней ко мне, так и посмотрим .Я ведь когда мнение высказывал ,сразу сказал- "я в испытаниях и правилах ваших ни чего не понимаю " .Мне понравилась работа собаки Буяна ! Обидно конечно ,что охотнику с 34 летним стажем охоты с собаками, нельзя тут у вас мнения свои неправильные высказывать.Хороший ты Борисович мужик, на самолете смотрю высоко летаешь ,а видишь не далеко !

[инжа]

Здравствуйте! Если барсук в укрытии и собака не может до него добраться или взяла без голоса, то в этих случаях дабы проверить в полной мере отношение собаки к зверю, собака берётся на поводок, а барсук в первом случае выгоняется из укрытия метров на 15 и собака отпускается по команде эксперта. (барсука выгоняет ЭКСПЕРТ). Во втором случае наоборот желательно барсука загнать в укрытие и пустить собаку, дабы по возможности всё-таки услышать её голос. Зверя страгивать при работающей собаке НЕЛЬЗЯ. Разрешается имитация поимки, т.е. владельцу собаки экспертом даётся команда подойти МОЛЧА к работающей собаке на расстояние 3-5 м на короткое время - 1-2 мин. Трогать барсука во время работы категорически ЗАПРЕЩЕНО за исключением вышеописанных случаев. Трогание барсука палкой, ногами и т.д. допускается на ПРИТРАВКАХ.

А откуда Вы это взяли? Правила читайте.Тем более такие фразы как КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНО. Значит если собака работает, то нельзя на удержание проверять, а если бросила то вперед. Имитация поимка есть имитация поимки. И это не только подход. Эксперт выгоняет барсука только в первом случае.( зверь в недоступном месте). Владелец приближается к собаке после 5-и минут её самостоятельной работы. Зверь то от человека уходит. Значит страгивается, а по вашему это нельзя. И видимо Вы на охоте тоже ближе 3-5 ти метров к барсуку не подходите. У нас племенное мероприятие. Диплом собаке- это значит, что с ней данный зверь может быть добыт. А Вы предлагаете делать чемпионами собак которые работают сами на себя, без контактов с хозяином.Смысл от них на практической охоте? Ох господа охотники чего только от Вас не услышишь.

Точно очень необходимы семинары по правилам.

[sultan]

Александр, так сложилось, что мне пришлось принимать участие в создании данных правил....вернее не ЭТИХ, а тех, что должны были быть приняты. Я составлял основу, ей обсуждала комиссия, ну и после всех согласований в печать....а вот тут и начались "непонятки"....КТО внес изменения так и не удалось установить...НО, главное удалось отстоять - ГОЛОС, единственно по испытаниям стал ПРОХОДНОЙ, хозяину дали право ПОДХОДИТЬ К РАБОТАЮЩЕЙ собаке. Именно этот пункт вызвал максимальное не приятие у части экспертов и .....владельцев притравочных станций. Оно ведь ясно...собака при подходе хозяина начинает максимально "раскрываться" и показывать на что способна. Скажу больше, в проекте были и команды для собаки оно и понятно...при работе по барсуку мало кто молча подходит...обычно ТАКИЕ команды! Ну да ладно, убрали "голосовую" помощь, бог им судья, но подход и изменение поведения остались! Что не запрещено -- то разрешено! Владелец собаки ВПРАВЕ иметировать поимку зверя! Это НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ правилам и полностью проявляет способности собаки. Помню как в Тюмени Шатунова В.В. говорила, что ни когда не примет данных правил и будет судить как САМА считает правильным...ну и ладно, кому такое ближе к телу - к ней, она и черно - подпалым собакам отлично дает...видать то-же "в пику" всем остальным....пока в стране полно "мутной воды! каждый может выбрать кому что ближе.....Мы судим ТАК, и БУДЕМ СУДИТЬ ТАК....кому не нравится - не выставляйте под нас своих собак.

Андрей,спасибо за ответ.Подход к зверю безусловно необходим.Не вызывает больших вопросов и имитация поимки-не злобным собакам этим не поможешь,а посмотреть возможности собаки даст.Но,на мой взгляд,расценка по злобе у собак взявших при подходе до имитации поимки и после нее должны различаться.

[Гость FUR-HUNTER]

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Обидно конечно ,что охотнику с 34 летним стажем охоты с собаками, нельзя тут у вас мнения свои неправильные высказывать.

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Ну почему нельзя то ? Высказывайся на здоровье, но без оскорблений,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Между прочим, это почти самый лояльный форум.

А видят все по разному, от этого и споры возникают. Ведь каждый со своим мнением,,,,,,,,,,,,,,

[инжа]

Андрей,спасибо за ответ.Подход к зверю безусловно необходим.Не вызывает больших вопросов и имитация поимки-не злобным собакам этим не поможешь,а посмотреть возможности собаки даст.Но,на мой взгляд,расценка по злобе у собак взявших при подходе до имитации поимки и после нее должны различаться.

Просто в конечный вариант правил кто то внес куча изменений и убрали некоторые нюансы. Вот и получаются одни баллы.Боюсь если напишут новые опять такое произойдет.

[Денис80]

Добрый день!

Уважаемые форумчане, хочу Вам напомнить, что в данной теме мы обсуждаем "Открытые Ярославские состязания по барсуку", выкладываем информацию, отчеты, высказываем идеи в плане улучшения дальнейших мероприятий, ПОЗДРАВЛЯЕМ ПОБЕДИТЕЛЕЙ!!!

Зачем нам всем ругаться, проявлять "злобу" по отношению друг к другу. У меня такое впечатление складывается, что скоро мы в этой теме начнем писать про Украину, США и т.д.

Давайте просто поздравим победителей, пожелаем всем удачи на следующих состязаниях и закончим все обсуждения не по теме.

Давайте уважать друг друга и ценить возможность общения!!!

[инжа]

[Борисыч]

Читаю тему и понимаю, что так или иначе все споры вращаются вокруг одного важного, но при этом ЗАБЫТОГО действующими Правилами пункта, что странно. Понятно и не возникает вопросов по действиям ведущего собаки от момента, когда лайка нашла зверя в вольере.... владелец, должен находиться на достаточном расстоянии не менее 15-20м вне видимости собаки в течении 5мин, а вот дальше...пустота... Само собой по логике должен быть подход владельца к работающей по зверю лайке... возникает законный вопрос, до какой величины? И в чем эту величину измерить, можно в расстоянии, скажем в метрах,сантиметрах, а с другой стороны, вполне возможно достаточно подхода до установления визуального контакта собаки с владельцем, поскольку это всегда вызывает у нормальной рабочей собаки активизацию действий по задержанию или удержанию зверя ...но в Правилах пояснения на этот счет нет абсолютно никаких. Когда речь идет о работе лайки по барсуку в укрытии и Правила обязывают экспертную комиссию проверять способность лайки к задержанию, на открытом месте, после выгона барсука....вот здесь есть некоторое весьма расплывчатое пояснение "ведущему при этом разрешается приближаться к зверю". Опять законный вопрос, который уже ранее озвучил,на какую величину и как? Отсюда и проблемы именно у экспертных комиссий, как трактовать сей пункт, как следствие, возникающие разногласия и повод для скандалов? Одно дело, когда владелец подходит на 5м к работающей собаке, другое , когда подошел на 1м, наклонился над барсуком , отвлекая внимания зверя на себя, создавая тем самым весьма привлекательные условия для атаки лайки. Что самое интересное и то и другое правильно согласно Правил, но само собой перводипломников во втором случае будет гораздо больше.Вывод очевидный, надо вносить коррективы в действующие Правила.

[инжа]

Здравствуйте! Если барсук в укрытии и собака не может до него добраться или взяла без голоса, то в этих случаях дабы проверить в полной мере отношение собаки к зверю, собака берётся на поводок, а барсук в первом случае выгоняется из укрытия метров на 15 и собака отпускается по команде эксперта. (барсука выгоняет ЭКСПЕРТ). Во втором случае наоборот желательно барсука загнать в укрытие и пустить собаку, дабы по возможности всё-таки услышать её голос. Зверя страгивать при работающей собаке НЕЛЬЗЯ. Разрешается имитация поимки, т.е. владельцу собаки экспертом даётся команда подойти МОЛЧА к работающей собаке на расстояние 3-5 м на короткое время - 1-2 мин. Трогать барсука во время работы категорически ЗАПРЕЩЕНО за исключением вышеописанных случаев. Трогание барсука палкой, ногами и т.д. допускается на ПРИТРАВКАХ.

Интернет вещь хорошая. Вот п.ч. по барсуку на Ярославских состязаниях другого года.

И как кобель получил д1 если голос проходной и пере напуска не было?Где же здесь Ваша принципиальность :kolobok_biggrin:/>/> ?Зато какие красивые слова о том как надо судить.

4. Голос 10 баллов. Проходные баллы 1д-7, 2д-5, 3д-4 балла. И как на 7 натянули?

Голос породный, доносчивый, но отдает его

иногда с перемолчками (не в период атаки зверя)

1-2

Голос породный, доносчивый, но отдает его

редко

3-4

Голос породный, но недостаточно доносчивый,

отдает его непрерывно

3-4

Голос слабодоносчивый, глухой, отдает его

непрерывно

5-6

Собака должна облаивать зверя

сильным, доносчивым и

породным голосом

10

Голос хриплый, не свойственный породе, отдает

его редко

7-8

Прошу заранее прощения у владельца собаки, она тут ни причем.

[sportsmen 84]

Если можно хотелось бы услышать от экспертов подробное словесное описание работ призеров от напуска до команды поводок с привязкой расценки по баллам.

Лена, Андрей к Вам вопрос.

Может пропустили, процитирую еще раз.

[finseller]

Спасибо надо сказать за видео Наталье и экспертам , раз видео выложено в прямом эфире. Выложили не компромат , а что бы народ радовался и мог лицезреть работы собак. В скором времени понимаю ,что результаты будем лицезреть не в виде работ, а максимум в виде таблицы и то не всегда. Дай Бог, что бы традиция состязаний продолжилась ...Спасибо, что провели, организовали, все четко без тягомотины. Эксперты не прятались и не скрывались, по каждой работе не ленились и подходили делали расценку. Сами себя загоняем в закрытую комнату.

Думать выкладывать видео или нет ,ни кто не будет скорее всего будем без видео. Разве плохо, что в кой то веки можно было лицезреть все работы собак ? Ведь давно такого не припомнить...медведь (Селигер 2014 весь заснят, спасибо Хохлову С.В.)и Ярославль , что разве это плохо . У нас же не может ни одно состязание без компьютерной ругани пройти...

Будет скоро, кто ездил и участвовал тот в курсе, а кто не был будет вакуум так же и по выставкам, делаю люди добро суетятся за нас и на том спасибо, а лучшая собака она не останется не замеченной в любом случае, если ее не прятать. Давайте добрее и терпимее к друг другу относиться что ли...начали за здравие закончили как всегда.

[инжа]

Спасибо надо сказать за видео Наталье и экспертам , раз видео выложено в прямом эфире. Выложили не компромат , а что бы народ радовался и мог лицезреть работы собак. В скором времени понимаю ,что результаты будем лицезреть не в виде работ, а максимум в виде таблицы и то не всегда. Дай Бог, что бы традиция состязаний продолжилась ...Спасибо, что провели, организовали, все четко без тягомотины. Эксперты не прятались и не скрывались, по каждой работе не ленились и подходили делали расценку. Сами себя загоняем в закрытую комнату.

Думать выкладывать видео или нет ,ни кто не будет скорее всего будем без видео. Разве плохо, что в кой то веки можно было лицезреть все работы собак ? Ведь давно такого не припомнить...медведь (Селигер 2014 весь заснят, спасибо Хохлову С.В.)и Ярославль , что разве это плохо . У нас же не может ни одно состязание без компьютерной ругани пройти...

Будет скоро, кто ездил и участвовал тот в курсе, а кто не был будет вакуум так же и по выставкам, делаю люди добро суетятся за нас и на том спасибо, а лучшая собака она не останется не замеченной в любом случае, если ее не прятать. Давайте добрее и терпимее к друг другу относиться что ли...начали за здравие закончили как всегда.

Поддерживаю. Состязания прошли на высоком уровне. А все наши споры только во вред будущим мероприятиям.

[Melnik73]

Всем Доброго...Так как Лично присутствовал на данном мероприятии в первый день его проведения черкну пару строчек как говорится оргазаниционного и информационного характера.Обсуждать работы перводипломников и чемпионов не имею права по причине малоопытности и практической насыщенности охот по данному виду именуемому Барсук.Атмосфера самих состязаний ещё изначально пробудила у меня интерес посетить данное мероприятие,всё кратенько доходчиво не пафосно и как-то по деревенски меролюбиво(это уже в порцесе всего дня).Теплый прием,никакой суеты, мнгновенные ответы на возникающие вопросы со стороны Серова Андрея.Открытие,жеребьёвка,представление экспертов, их Четкое краткое обьемное и очень умное их видение и огласка всём участникам состязаний правил и отдельных моментов проведения судейства...Все были согласны с методами проведения никаких вопросов ни возникло, и Громкие аплодисменты участников и гостей положили начало соревнованиям....Берёзовая роща дающая обильную тень,отсутствие гнуса,(кондиционеры в машинах),приехавшая магазинная лавка с прохладительными и ободряющами напитками и закусками,приятная атмосфера охотничьего духа(а не спортивного) как мне показалась, скрадывали жару и время между напусками...Работы собак,переживания хозяев,вездесущий А.Серов,и Эксперт Москвитин.А.каждый раз выходя к зрителям обьявлял расценку, обьяснял расказывал,приводил примеры, веял непредвзятостью, пониманием и какой-то харизмой распологающей к этому человеку(как мне потом показалось находясь в вольере с собакой друга,Москвитин кажется переживает за собаку, за её работу, и хотел чтобы у собачки был наивысший результат)...Неблизкая дорога домой,обывание в превычной среде и опять сплошной позитив по прошедшим состязаниям.Т.Е.полнейший отчет по проведению это и фото каждой собаки и таблица и видео работы,придел мечтаний освещения значимых мероприятий.Эта не чья-то реклакмная акция конкретной собаки, а полный раскрытый, и заметте честный отчет каких не много...А потом пошли дебаты и тому подобное,я конечно многое чего может нипонимаю но, после вот таких обсуждений думаю не увидем мы ни таблиц,ни видео,ни фото...Останутся одни буквы ПЧ,Ч,ПП,и ценник на щенков.А тут посмотрел, сьделал выводы и сам принимай решения что к чему(это уже моя лирика).От себя лично хочу поздравить всех участников данного мероприятия с их питомцами,которые показали очень хорошие работы по барсуку,все собачки выглядили достойно и красиво.Спасибо всем за Праздник!!!

[инжа]

Лена, Андрей к Вам вопрос.

Может пропустили, процитирую еще раз.

Попросите оператора. Она снимала объяснение работы и расценку каждой собаки.

[восток]

В судействе, и в спорте (гимнастика, фигурное катание, бокс) и в вольерах, площадке, лесу ВСЕГДА мнения, решения судей--субъективны..,т.к. они-люди..Соответственно у всех личный взгляд, понятия правильных манер,правильной работы, разный опыт судейства, охот и т.д.Надо это принимать, как данность..разница работ в "нюансах"...Не думаю, что владельцы лаек, занявшие призовые места, да и просто , получившие высокие дипломы, прям уехали в расстроенных чувствах... Провели хорошее мероприятие, поздравить чемпиона...и порадоваться за собак...чего разводить:.." если бы, да кабы..."