Лайка. Пушнина или "мясо"?

[valentin49]

Может со временем охота будет носить более спортивный характер,конечно,как с рыбалкой (поймал отпустил "золотую" рыбку) не получится.

Немного не согласен с Александром,что лайка должна догнать и задавить.Лайка должна найти,обозначить(облаять),и задержать зверя,а охотник подходит, смотрит,и если нужен этот зверь, добывает его...

На белку раньше было интересно охотится,эмоционально и спортивно.Охота как промысел-тяжелый труд.Охота как хобби-отдых.

[Morozko]

По моему разумению, человек в былые времена брал с собой на охоту собаку, скорее, как компаньена, способного обозначить зверя, а остальное действо ложилось на плечи самого охотника. Думаю, что именно хозяин был ключевой фигурой в этом тандеме. Гавкала скотинка его на все подрят, а он скрадывал и принемал решение мочить или нет. А что касается добычи зверя, так масса других способов это сделать известны. И ямы ловчие, и загоны, и скрадывание на местах кормежки, которые в массе своей могут быть весьма добычливее, и которые позволяют пожрать мяса, прибегнув к меньшим физическим затратам. Думается мне, что привлекать тех людей в собаке,могла именно способность обозначить, указать на присутствие дикого зверя, встреча с которым, не всегда была желательной. Так же считаю, что перед той древней лайкой, задачи стояли еще и другие помимо охоты. Первоначально человек приручил собаку для охраны себя и своего дома от диких животных, лающая собака для этого подходила больше всего. Потом собака и доставить груз и себя любимого могла "из пункта А в пункт В".

Считаю, универсальность лайки заключена в ее способности отдавать голос в момент нахождения зверя (ЛЮБОГО). А все зверовые и пушные линии, это уже человеческие заморочки.

Возможно все написанное мной покажется полным бредом, но сами велели высказываться без стеснения, и все , что думаешь!

С ув. Юра Морозов

[Эгесихора]

Согласна с Юрой. Тоже мне думается,что лайка изначально была собака универсальная. И ценность ее именно в этом. В способности находить и обозначать любого зверя.

Но охота была потом, вначале компаньен, охранник, тягловая сила и возможно даже еда для человека в тяжелое время.

Мне кажется, как то так

[AleksandrB]

Может со временем охота будет носить более спортивный характер,конечно,как с рыбалкой (поймал отпустил "золотую" рыбку) не получится.

Немного не согласен с Александром,что лайка должна догнать и задавить.Лайка должна найти,обозначить(облаять),и задержать зверя,а охотник подходит, смотрит,и если нужен этот зверь, добывает его...

На белку раньше было интересно охотится,эмоционально и спортивно.Охота как промысел-тяжелый труд.Охота как хобби-отдых.

Я не про то, как должна работать лайка, я про базовый инстинкт, от которого и происходят все охотничьи качества собак. У лаек он остался, причём в первозданном виде, у других пород менее выражен. Зато они более социализированы, в них проще вырабатывать иные качества.

[Гость Панкор]

По моему разумению, человек в былые времена брал с собой на охоту собаку, скорее, как компаньена, способного обозначить зверя, а остальное действо ложилось на плечи самого охотника.... Думается мне, что привлекать тех людей в собаке,могла именно способность обозначить, указать на присутствие дикого зверя, встреча с которым, не всегда была желательной. Так же считаю, что перед той древней лайкой, задачи стояли еще и другие помимо охоты. Первоначально человек приручил собаку для охраны себя и своего дома от диких животных, лающая собака для этого подходила больше всего. Потом собака и доставить груз и себя любимого могла "из пункта А в пункт В".

Считаю, универсальность лайки заключена в ее способности отдавать голос в момент нахождения зверя (ЛЮБОГО). А все зверовые и пушные линии, это уже человеческие заморочки.

С ув. Юра Морозов

Тоже согласен. Более того, есть тому подтверждение...

"Пеший охотник отправляется на промысел на лыжах, перевозя весь необходимый припас и скарб на нарточке, которая, как сообщает Дунин-Горкавич, отличается от обыкновенных собачьих нарт по своей величине и конструкции. В нарту впрягается сам охотник, которому помогают охотничьи собаки."

Конечно же лайка изначально была компаньён и сторож, очевидно и бесспорно.

Выдвину ещё одну версию.

Несмотря на универсальность лайки, всё же разделение на пушных и зверовых зависело от региона и местности. Скажем так... В южных регионах, где в достатке был кабан, барсук и т.д., и где отсутствовали ценные пушные зверьки, а белка не в столь большом количестве - лайки имели более зверовое направление. В северных регионах с богатым пушным поголовьем - соответственно пушное направление. Там же, где интересы пересекались, т.е. было и то и это - лайки были более универсальными. Как-то так.

[Александр Мохов]

Ради такого даже авторизоваться не лень. :-)

Александр, а с чего Вы решили, что белку лают только лайки? На загнивающем Западе не один десяток пород собак используется при охоте на белку. Более того, много специализированных сообществ охотников со своими сайтами, кто постоянно практикует охоту только на белку. Если интересуетесь, наберите в поисковике squirrеl dog. Узнаете много нового.

я не решил,а на белку лаять можно и гончака научить,а как вы говорите...( На загнивающем Западе) так где эти породы у нас и кто их видел в работе? А наша Русская лайка известна всем и везут ее на Запад.

[AleksandrB]

я не решил,а на БЕЛКУ ЛАЯТЬ МОЖНО И ГОНЧАКА НАУЧИТЬ,а как вы говорите...( На загнивающем Западе) так где эти породы у нас и кто их видел в работе? А наша Русская лайка известна всем и везут ее на Запад.

Люблю разговаривать с последовательными, логичными людьми, которые аргументированно отстаивают свою позицию. :-)

Александр, позволю себе привести Ваше предыдущее высказывание:

"Лайка от слова лаять,поэтому она и должна лаять,ведь есть много пород собак которые работают по кабану а вот БЕЛКУ ЛАЮТ ТОЛЬКО ЛАЙКИ и закреплялось в породе это веками.А сейчас все изменилось и каждый сам решает для чего ему лайка.Вот как то так."

Как эти два высказывания стыкуются друг с другом? Если в них приводятся прямо противоположные аргументы?

Что касается того, кто видел эти породы у нас, тоже не вижу логики. Ну, мы много чего не видели, я не видел, Вы не видели. Но это не доказательство того, что этого нет и не может быть. :-)

А породы эти не просто "лают", как Вы говорите белку, с ними её успешно добывают в таких количествах, которые у нас многим и не снились. И состязания проводят. Кстати, наша "Русская лайка" (Ваше определение) известна далеко не всем. И для многих было открытием, когда я повесил там несколько фото с нашими охотами с собаками.

[AleksandrB]

Что касается дискуссии, надо определиться с временными рамками. О каком начальном времени мы говорим? Я начал с доисторических времён. :-) Потому как примитивные собаки существовали уже в то время и несильно изменились с тех пор. Кто-то приводит письменные свидетельства. Но это уже намного позже. Так что о каком начальном времени мы говорим?

[Павел]

От темы не отвлекаемся .

[Александр Мохов]

Люблю разговаривать с последовательными, логичными людьми, которые аргументированно отстаивают свою позицию. :-)

Александр, позволю себе привести Ваше предыдущее высказывание:

"Лайка от слова лаять,поэтому она и должна лаять,ведь есть много пород собак которые работают по кабану а вот БЕЛКУ ЛАЮТ ТОЛЬКО ЛАЙКИ и закреплялось в породе это веками.А сейчас все изменилось и каждый сам решает для чего ему лайка.Вот как то так."

Как эти два высказывания стыкуются друг с другом? Если в них приводятся прямо противоположные аргументы?

Что касается того, кто видел эти породы у нас, тоже не вижу логики. Ну, мы много чего не видели, я не видел, Вы не видели. Но это не доказательство того, что этого нет и не может быть. :-)

А породы эти не просто "лают", как Вы говорите белку, с ними её успешно добывают в таких количествах, которые у нас многим и не снились. И состязания проводят. Кстати, наша "Русская лайка" (Ваше определение) известна далеко не всем. И для многих было открытием, когда я повесил там несколько фото с нашими охотами с собаками.

Так ведь ничего и не изменилось,лайка она и в Африке лайка и должна лаять для этого ее и вывели,а кому с кем охотиться каждый выбирает сам.С нашими лайками также успешно охотятся и добывают белку.Я лично не видел заморских собак в работе и против их ничего не имею,каждому свое.А по поводу того что я писал и гончака можно научить белку лаять так он лайкой не станет .А за информацию спасибо!

[AleksandrB]

От темы не отвлекаемся .

Ну вот... собирал тебе, собирал посетителей, а ты опять всех распугал. :-( Остались мы с тобой одни, как в песне The Alan Parson' s Project:

We' re two of a kind: Silence and I. :-)

[Павел]

Ну вот... собирал тебе, собирал посетителей, а ты опять всех распугал. :-( Остались мы с тобой одни, как в песне The Alan Parson' s Project:

We' re two of a kind: Silence and I. :-)

Я тебе уже говорил. Мы не гонимся за посещаемостью дешевыми гнилыми методами. То бишь через срач.Лучше меньше да лучше и по существу.Если и есть разногласия, то можно их коректно обсудить, непереходя на личности.Исскуство дискуссию вести понимашь .Так шта лучше в одиночестве пребывать чем в сраче и гавне .

[AleksandrB]

Я тебе уже говорил. Мы не гонимся за посещаемостью дешевыми гнилыми методами. То бишь через срач.Лучше меньше да лучше и по существу.Если и есть разногласия, то можно их коректно обсудить, непереходя на личности.Исскуство дискуссию вести понимашь .Так шта лучше в одиночестве пребывать чем в сраче и гавне .

Вижу: лазишь ЛАЗИШЬ в срач и г.... :-) Даже меня цитируешь! И это правильно!

Лучше б по делу высказался: изначальный срок с какого времени считать? А то дальше дискуссия не пойдёт.

[Гость Панкор]

Что касается дискуссии, надо определиться с временными рамками. О каком начальном времени мы говорим? Я начал с доисторических времён. :-) Потому как примитивные собаки существовали уже в то время и несильно изменились с тех пор. Кто-то приводит письменные свидетельства. Но это уже намного позже. Так что о каком начальном времени мы говорим?

С временными рамками определиться сложно... Даже если попытаться начать со времён разделения примитивных охотничьих собак на породы (лайки, гончие, борзые и т.д.), то и тут разброс по времени будет слишком велик. Не стоит лезть и в дебри доисторических времён, там вообще не совсем лайки были (а может и вовсе не лайки), надо полагать. Давайте просто определим время... две тысячи лет назад и пляшем от этого. Даже за этот промежуток времени лайки изчезали на нет местами и вновь возрождались не единожды. Лично я очень сомневаюсь, что 2000 лет назад лайка была такой же на вид, как сейчас.

[MOHICAN]

"только в экстремальных условиях прародительница домашней собаки вынуждена была сблизиться с охотником, по-видимому, успешнее добывавшем мясо мамонтов и их «спутников». На основе фактических научных данных можно считать, что в нашей Якутии, крае самого сурового климата в Восточной Азии, более 30 тыс. лет назад именно охотничьи племена и дикие хищники (полудомашние волки) больше, чем соответственно люди и звери других континентов, нуждались взаимной помощи для выживания. Первобытный человек – охотник, обитавший на Севере, впервые на Земле добился одомашнивания волка, приобрел себе надежного друга и отличного помощника – собаку. Эта была несомненно лайка, возможно, якутская. Подтверждением этой версии являются находки двух черепов собаки на р. Россоха, левом притоке р. Алазея. Они залегали в слоях едомной свиты, вероятно, каргинской эпохи, возрастом около 25-35 тыс. лет 18. В суровых климатических условиях Якутии только якутская лайка могла появиться (примерно 30 тыс. лет назад) и выжить. Причина в том, что она азартный, универсальный, весьма выносливый и способный лесной охотник. Сохранила многие охотничьи качества волка. Автор наблюдал, как лайки совершали групповую охоту на бурундука. Первобытный человек – охотник в экстремальных условиях, должно быть, нуждался именно в таком помощнике, когда он и его лайки – единая команда (группа): собаки облаивают зверя не сзади, а бросаются вперед, оказываются впереди жертвы, останавливают её, подбегает хозяин (вожак группы). Следовательно, он учитывал при отборе указанные выше особенности будущей лайки. Одновременно это – одно из доказательств древности лайки, её связи с охотой – наиболее ранним занятием человека Крайнего Севера. Лайка – древнейшая домашняя собака. Среди них якутскую лесную охотничью лайку следует считать на Земле появившейся ранее всех других пород домашних собак. Изложенное выше позволяет утверждать, что Якутия вполне может считаться центром происхождения самой ранней породы домашней собаки, каковой является якутская лайка."

П.Н.Колосов. "Доместикация волка или дикой собаки."