Лайка. Пушнина или "мясо"?

[Павел]

Вижу: лазишь ЛАЗИШЬ в срач и г.... :-) Даже меня цитируешь! И это правильно!

Лучше б по делу высказался: изначальный срок с какого времени считать? А то дальше дискуссия не пойдёт.

Не, не лазю в г... Просматриваю иногда со стороны , как никак не один год на доге провел.Хоть и Василий постарался меня этой возможности лишить , забанив в начале по айпи , вместо удаления учетной записи.Но это он наверно не со зла, кнопочки просто перепутал наверно .Ну да ладно, вернемся к теме.Думаю правильней было бы начинать отсчет с того момента, когда человек начал ,хотя бы на примитивном уровне, задумываться о собаке как о иструменте для достижения своих конкретных охотничьих целей.Началась когда примитивная селекция - собака приносит пользу (на охоте) - живет, неприносит -> идет на варешки.Иначе сложно говорить о предназначении, ведь кто то же должен был сознательно или бессознательно предназначить? А вот какие это были на первых этапах основные охотничьи цели пушнина или мясо, вот в чем вопрос.Кроме того они могли быть разными в зависимости от местности, в одних местностях, с одними условиями охоты и заселенности зверьем, одни, а в других другие.И уж точно цели менялись с течением времени, с изменением экономических и политических ситуаций.Вспомнить тот же ясак на пушнину на северные народы, с введением налога менялись и приоритеты возможно итд.С другой стороны в современном виде лайки сформировались и оформились как порода не так и давно.И очевидно что при формировании принималась в расчет больше "пушная" составляющая, но если смотреть на лайку как на древнейшую примитивную породу возникают нюансы .Тема бесконечная и однозначных ответов небудет.

Как то так имхо.

[Hant]

Уважаемые сопалатники . Надеюсь что не очень вас огорчу если выскажу своё мнение по поводу изначальной специализации лайки. Изначально лайка использовалась для работы по птице. Потому что две тысячи лет назад белка не шла на изготовление дамских шубок и кисточек для художников. Зверя же охотники добывали при помощи специально выводимых травильных собак. Причём слабое и хилое потомство этих собак безжалостно уничтожалось. Слабое и хилое в моем понятии это более лёгкий костяк. Но даже у самых суровых охотников есть жёны и дети которых они безумно любят, а женские и детские сердца намного мягче мужских. Они то и сыграли роль в становлении лайки как породы. А на кого могли охотится дети по вашему мнению. Это только моё мнение . История по этому поводу молчит. Так что перестаньте рубится шашками, а лучше выскажете своё мнение по этому поводу. Можно в виде рассказа было бы очень интересно.

[Гость Панкор]

Уважаемые сопалатники . Надеюсь что не очень вас огорчу если выскажу своё мнение по поводу изначальной специализации лайки. Изначально лайка использовалась для работы по птице. Потому что две тысячи лет назад белка не шла на изготовление дамских шубок и кисточек для художников....

Ну, в виде рассказа у меня не получится, не жил я в те времена...

Версия интересная и вполне вероятная для каких-то определённых местностей, но мне думается всё обстояло несколько иначе... На самом деле использовать ценный пушной мех человечество начало ещё до нашей эры, в то же время началась и торговля пушниной.

"Уже в ананьинскую эпоху раннего железа (V111 -111 вв. до н. э.) охота у населения Прикамья имела не только потребительское, но и товарное значение: в обмен на пушнину от племен Юга и Востока в край поступали металлы, оружие, украшения (Збруева 1952, С. 50)."

Также сомневаюсь, что лайку могли вывести для охоты на птицу, потому как добыть птицу много проще петлями, чем стрелами. Так оно и было, и ловили в петли сотнями...

"В середине Х1Х в. добыча рябчика на продажу в Усть-Сысольском уезде превышала 50 тыс. пар ежегодно (Бунаков 1858)."

В петли ловили всякую птицу...

"С помощью слопцов добывалась значительная часть боровой дичи в ближних охотничьих угодьях, главным образом осенью, до снега, и частично в первую половину зимы. Количество чцс у одного промысловика в среднем насчитывало 200-300 шт, срок службы одного слопца измерялся 10-18 годами.... Добыча рябчиков у коми преимущественно велась с помощью силков, укрепленных на горизонтальной жердочке, находящейся на высоте около 1 м от земли. С двух сторон от сплетенной из четырех-пяти конских волосков петли на жердочке привешивалась приманка - кисти рябины. Количество таких петель на охотничьих тропах-путиках, оборудованных силками, у некоторых охотников првышало 500 шт., хотя чаще их было 200-400.

Петли на боровую дичь, устраиваемые на земле, устанавливались без приманки в местах почвенных обнажений, где птицы любили купаться в пыли и искали мелкую гальку, необходимую им для перетирания пищи. Часто для привлечения птицы такие обнажения делались искусственно. Петли устанавливались в специально сделанных воротцах из веток, с двух сторон от которых устраивались заграждения из хвойных веток или вершинок молодых елей. (Н.Д. Конаков © 1999)"

И ещё от себя добавлю. Также ловили петлями глухарей и, особенно, тетеревов на токовищах. Собственно почему ловили??...кое-где в глубинке и сейчас продолжают добывать всеми указанными способами.

Но вот на промысле в среднеснежье охотник, вероятно, добывал глухарей и тетеревов стрелами из-под лающей собаки для пропитания. С этим трудно не согласиться.

Версия же, что дети и женщины охотились с лайкой на птицу вполне логичная. У подростков, вероятно, были свои собаки (они же сторожа), и вполне возможно, охотились для стола в ближайших окрестностях. Ну женщины...а чем ещё заниматься, пока мужик на промысле?

[Гость Панкор]

Не нашел фактов про лук, потомушто и не добывали. Невозможно имхо белку с лука добывать массово. Стрел не напасешься и фиг попадешь, а если попадешь - шкурку спортишь дырой здоровой от кремниева наконечника примотаннова бычачьей жилой .

Не поленился...

"Лук на Славянских территориях появляется еще в эпоху мезолита (5-10 тыс. лет до н. э.), то есть примерно тогда, когда была одомашнена собака. На скалах Белого моря сохранились изображения мужчин с луками, датируемые III тысячелетием до нашей эры.

Также на Руси существовали исключительно охотничьи наконечники. Так как при охоте на пушного зверя, все же не каждый стрелок мог «попасть белке в глаз, чтобы шкурку не испортить». Поэтому зверя глушили тупыми грушевидными наконечниками. Делались они из железа, кости или даже дерева, для таких наконечников материал – дело не принципиальное. Такие наконечники назывались «томарами»."

http://naopushke.narod.ru/read/oruzhie_dist.htm

"Из луков стреляли и по подвижным целям. Охотники поражали крупных птиц влёт. Применяя лук для охоты на птиц, пользовались иногда вместо стрел круглыми камнями и глиняными пулями. При этом была необходима двойная тетива с кожаной площадкой на середине, в которую захватывали пальцами пулю. Такой снаряд пригоден для небольших расстояний. Подобные приспособления использовались среди кочевых племен в глубине Азии, в Индии, у татар и башкир на реке Урал"

http://antwars.narod.ru/Information/KINDER/information/021.html

"Археологи находили остатки сложных русских луков, на изготовление которых пошла древесина берёзы и можжевельника. Впрочем, на деле сочетаний различных пород дерева могло быть гораздо больше - мастера наверняка экспериментировали с материалами. По всей видимости, в старину мастер-лучник являлся также и великолепным стрелком, а стрелок - мастером, способным самостоятельно производить и ремонтировать оружие. Об этом говорит народная пословица: «Кому до чего, а стрелку до лука!»

Были стрелы и вовсе без наконечника. Например, «томар», или «томара», - тупая беличья стрела, боевой конец которой не имел острия, а просто был обёрнут кусочком кожи. Опытный охотник бил такой стрелой белку в голову, не причиняя лишних мучений зверьку и не портя шкурку."

http://www.archery161.ru/news/luki_na_rusi/2011-05-04-175

"Птиц и мелких зверей били стрелами с деревянной или костяной шишкой на конце, а также легкими стрелами с узким железным наконечником; крупных зверей добывали стрелами с широкими ромбовидными металлическими наконечниками. Буряты выбирали стрелы в зависимости от расстояния.

В охотничьей практике использовали наконечники с костяными накладками-свистунками. Эта древняя традиция применения на охоте свистящих стрел сохраняется у бурят вплоть до начала XX в. Свистящие стрелы употребляли на промысле белки. Увидев спрятавшуюся между ветками белку, охотник пускал "поющую" стрелу выше дерева. Испугавшись свиста, белка опускалась ниже или перепрыгивала на другое дерево, и охотник стрелял в нее обычной стрелой.

Долго каждый из предков нынешних бурят самостоятельно решал эти вопросы, погибая от лап медведя или рогов сохатого, прежде чем пришел к такой простой мысли, что нужны соединение с другими соплеменниками и совместное действие. Так родилась облавная охота «зэгэтэ-аба»."

по материалам книг: С.Г.Жамбалова "Традиционная охота бурят", Новосибирск "Наука", 1991

Б.Д.Санданов "Стрелы летят в цель", Улан-Удэ, Бур.книжн.издательство, 1989

http://archeryring.nm.ru/buryat_bow.html

[Тарасюк]

Люди на первом этапе своего развития были трупоедами, то-есть использовали в пищу остатки чужой трапезы. На этом этапе им и понадобилась собака, как помощник. К взаимной выгоде. Разыскать и помочь завладеть чужой добычей. А где это было в Африке или Сибири значения не имеет.

А вот уже потом северянам понадобилась теплая (и красивая) одежда. В Африке меха не добывают.

[инжа]

Публикую ещё одну статью Г.З. Насырова

Ода лайке

Нет во всем мире такой породы собак, с таким набором ценнейших рабочих качеств собаки-партнера при длительном одиночестве таежных охотников. С первозданного состояния лайка не меняла своего применения. Она была и пока остается охотничьей. С ней охотились на одни и те же виды животных и птиц на протяжении тысячелетий. У многих других пород со временем менялись специализация или география распространения, только лайки неизменно оставались охотничьей собакой таежной зоны Евроазиатского континента

Спутницы угров

С доисторических времен до конца 19-го века она являлась спутницей малых народностей жителей таежной зоны российского Севера.

У всех таежных жителей российских окраин были свои отродья лаек. Лесные жители вели так называемый присваивающий образ хозяйствования (что поймал – съел, что нашел – съел). Лайка находилась постоянно рядом, и это обстоятельство способствовало у нее выработки коммуникабельности и постоянной готовности сотрудничать с человеком. Поэтому лайка понятлива, сообразительна, она тонко улавливает настроение хозяина (в понимании лайки – вожака). Для простоты и доступности будем рассматривать одну отечественную породу лаек — западносибирскую.

Что могли добывать с лайкой угры? (Угры – народности манси (вогулы), населяющие Урал, и народности ханты (остяки), населяющие бассейн среднего течения Оби. Обе народности очень близки по культуре, языку и обычаю). Таежные зоны Урала и Западной Сибири населяли следующие звери и птицы: лось, северный олень, медведь, росомаха, выдра, соболь (куница), норка, белка, летяга, норный зверек (колонок, горностай, ласка), глухарь, тетерев, рябчик, куропатка, гусь, утка, заяц.

Основу материального благополучия аборигенов тайги, бесспорно, составляла пушнина: соболь, белка. Меха с древних времен имели спрос и потоком шли в Византию и Европейские государства. Для личного потребления в пищу с лайкой, вероятней всего, добывался лось, глухарь. Северный олень полайку не выдерживает, так же, как и тетерев, рябчик, куропатка и заяц. Можно предположить, что лайку могли использовать для ловли водоплавающей птицы (утка, гусь). Вопрос о том, добывали или нет медведя аборигены севера с применением лайки, скорее, должен иметь ответ отрицательный. В пользу сказанного говорят следующие доводы: у угров считается, что люди произошли от медведя. Медведь, в представлении угров, наделён разумом, он очень почитаем ими. Известны описания этнографов, как манси и ханты в случае «вынужденного» убиения медведя устраивали ритуал «задабривания духов за допущенную оплошность». Праздник задабривания духов продолжался много дней с участием жителей всех ближайших паулов (поселений). Повод для исполнения такого ритуала случался крайне редко. В пользу сказанного говорит и то, что у северных народностей никогда не было огнестрельного оружия, оно появилось у них совершенно недавно и, надо сказать, весьма высокого качества. Но лайка, многие тысячелетия находясь в тайге, где встреча с медведем не редкость, а скорее норма, была без сомнения знакома с таким зверем.

В неурожайные годы лайка, видимо, защищала жилище хозяина от голодных хищников, а на промысле пушнины могли быть случаи столкновения охотника со зверем, и помощь лайки была очень кстати. Это положительное качество в поведении лаек аборигены тайги, конечно, поддерживали, т. е. предпочитали оставлять потомство от смелых и отважных собак, не боявшихся медведя.

Можно предположить, что до начала ХХ века в местах коренного обитания лайки предпочтение отдавалось соболятницам, лосятницам, бельчатницам, мелочницам (лайка, облаивающая всех подряд. Но универсальность усредняет результат работы, и такая лайка не может показать яркую самозабвенную работу по какому-то одному виду).

За лайку – три коровы

С начала 20-го века лайками заинтересовались городские охотники, аборигенные отродья лаек стали обычной собакой северного русского населения у промысловиков. Начались ввоз лаек в города Сибири, Урала, Центральную Россию и культурное заводское разведение некоторых отродий лаек в кинологических центрах. У русского населения северных окраин России лайка становится надежным помощником по промыслу пушнины и зверя. В начале века на лайку как на орудие промысла пушнины государственные органы возлагают большие надежды. Организуются первые питомники в системе ЗаготЖивСырье, обследования лаек «в местах их коренного обитания», проводятся выставки охотничьих собак с привлечением лаек из глубинок. Назначались даже специальные призы для лаек, принадлежащих промышленникам.

Как же ценились лайки в довоенный период ХХ века в зависимости от способностей и специализации? Из труда Г. И. Демидова, сотрудника Уральской научно-исследовательской станции, можно сделать вывод, что на первое место по занчимости для промысловой охоты выдвигались бельчатницы. На втором месте была лосятница, на третьем – соболятница (куничница). На четрвертом – глухарятница. Цены на них могли даже приравниваться к стоимости двух — трех коров, но продажа лаек, особенно взрослых, тогда была явлением редким. И это в Тоборинском районе, который не являлся чисто промысловым районом. Люди здесь жили не только охотой, но и разведением домашних животных и огородничеством.

В 1927 году, в журнале «Уральский охотник», Ф. Ф. Крестников писал: «Бельчатница стоит 15-20 рублей, а если идет на куницу – 100 рублей, выдающаяся куничница – 300 рублей. Лосятница стоит 200-300 рублей, особо выдающаяся – 500-1000 рублей. Щенок в союзе охотников – 10-20 рублей. Двухствольное ружье – 200-300 рублей, ружье классного мастера – 600-1500 рублей».

Владельцы питомников отдавали предпочтение лайкам зверового направления. Питомники Ширинского-Шихматова, Нарышкина, Маламы, Лялина, Дмитриевой-Сулимы. Очень популярна была у русского населения охота на лося с лайкой на Урале. Лосятинцы очень ценились. (Не из каждой лайки можно сделать лосятницу. Хорошие лосятницы редки, и это качество чаще наследуемое). Русское население европейского севера использовало лаек для обнаружения медвежьих берлог, которые потом очень дорого продавались богатым охотникам двух столиц – Москвы, Санкт-Петербурга.

По осени в городах, в частности, в Екатеринбурге, сбивались охотничьи ватаги и отправлялись, кто – по железной дороге, кто на конных подводах, — в северные районы на промысел пушного зверя (в основном на белку, т. к. численность соболя и куницы к этим годам была сильно подорвана). Продажа пушнины на международных аукционах имела большое значение в экономике страны. Со страниц всех охотничьих изданий звучал призыв к сохранению лайки – «кормилицы и поилицы» северного населения.

В послереволюционные годы более востребованной стала лайка бельчатница, в виду катастрофического уменьшения поголовья соболя (куницы), лося, и запрета охоты на эти виды. Интерес к бельчатницам, мелочницам сохранялся до послевоенных лет. К послевоенным годам стали организовываться и крепнуть промхозы. Стала расти популяция соболя. Восстановилось до разумного предела поголовье лося, и он стал даже обычным зверем лесостепной и лесотундровой зоны. Но культура охоты, приёмы охоты на сохатого с лайкой практически были потеряны. Стала популярна «охота» с тракторов на кормушках и солонцах. Простые охотники, не имеющие возможности приобрести отдельную лицензию, охотились бригадами загоном на номера.

Смешно и печально в классическом стиле с лайкой на лося добывали браконьеры, особенно жители сельских местностей и таёжной зоны.

В послевоенные годы было много сделано по развитию заводского лайководства.

Уклон в спорт

С 1947 года были приняты стандарты на отечественные породы лаек по имеющемуся поголовью собак в кинологических центрах. По географическому принципу. К этим годам были разработаны правила испытаний почти по всем основным видам охоты с лайкой.

После принятия стандартов начался бурный рост заводских пород лаек, особенно западносибирской, а вместе с ними — количество проводимых выставок, испытаний. Как грибы после благодатного дождя объявлялись всевозможные чемпионы. С этого момента заводское лайководство стало принимать выраженный спортивный характер. С принятием бонтировочной оценки критерием, определяющим племенную ценность лайки, становятся баллы, набранные ею, а не количество добытых белок, соболей, лосей, глухарей. Все дипломы на так называемые «вольные» виды (исключая лишь утку) дают равные баллы, т. е. диплом по белке, заработанный в парковой зоне, приравнивается диплому по соболю, диплом по тетереву – приравнивается диплому по лосю и т. д. Разница заложена лишь в степенях диплома.

Изменился и образ жизни лайки. Из полудикого состояния, будучи постоянной спутницей таежного следопыта, она в короткий срок оказалась пленницей гаражей, балконов, сараев. В прежней жизни лайка северных народностей большую часть года сопровождала хозяина и не знала поводков. Рядом с охотником у нее выработалась сообразительность, постоянная готовность работать с «вожаком» (охотником). Поэтому лайка работает не «когда хочу», а «когда надо» и «сколько надо».

Теперь лайка в городе постоянно испытывает дефицит общения с хозяином, с членами семьи. С началом перестроечного периода в России еще больше ухудшилось ее положение. Отсутствие спроса на меха, дороговизна транспортных услуг вынудили многих любителей лаек отказаться от поездок в северные области страны. Прокорм лайки стал для многих владельцев настоящей проблемой.

Между тем, мы стали свидетелями того, как наши улицы наводнились мастиффами, стаффордами, хаски и шпицами. Для прокорма этих собак, оказывается, есть хорошие заморские корма, для транспортировки – иномарки, а для выставок – лучшие спортивные комплексы и стадионы. Наши ценнейшие породы охотничьих собак, являющиеся культурным наследием многих народов, для восстановления которых потребуются многие десятилетия, влачат жалкое существование. Государственные ведомства и Росохотрыболовсоюз от решения проблем охотничьего собаководства практически отмежевались.

Что происходит с лайкой как с породой сейчас? Она быстро становится спортивной собакой. С каждым годом набирают значимость шоу-состязания по подсадным видам. О культуре охоты, о первоначальном назначении лайки напрочь забывается, новое поколение лаечников (а им решать судьбу лайки как породы) ориентировано на зверовых лаек, то есть опять состязания на подсадных видах зверей. Более состоятельные владельцы лаек, не зная культуры охоты с ней, охотятся, в лучшем случае, облавным способом, в худшем – стреляют с подъезда из нарезного оружия, «не отрывая зад» от сиденья автомобиля.

Виновато ли новое поколение лаечников, что им не прививается культура охоты с лайкой, что не знают они романтики таежных скитаний с лайкой тет-а-тет? Кто виноват в том, что зверю практически не оставляют шанс на выживание (нарезное огнестрельное оружие, стрельба с подъезда на автомобиле, снегоходе, тракторе)? Кто должен передавать старые традиции добывать зверя в честной борьбе, бережно и с уважением относиться к гордости российских угодий – лосю? Кто донесет, что случаи безуспешных охот не должны приводить в уныние? И что прелесть охоты с лайкой заключается не только в «застреленных» килограммах мяса, а в том, как работает лайка, насколько ее участие сказалось на результативности охоты.

У новых «зверовых» охотников с лайкой охоты скоротечны: быстрый отстрел хоть каким способом, фотографирование около лося (кабана, медведя) обязательно с лайкой, роль которой в добыче зверя чаще всего сводится к абсолютному нулю. А между тем, охота с лайкой очень спортивна, эмоциональна, требует огромных напряжений сил: умения ориентироваться в лесу, ночевать под открытым небом. Все, кто долгие месяцы жизни проводил с лайкой на промысле, сопряженном с трудностями и суровыми испытаниями, всегда с любовью и теплотой вспоминают о помощниках по риску и годах жизни в тайге.

Григорий Насыров, Президент федерации спортивно-охотничьего собаководства Свердловской области.

[Павел]

Да полноте, Павел. Начните с себя...

Помнится мне, была такая тема "Лайка. Пушнина или мясо?"... http://www.ohotaslaikoi.ru/forums/topic560.html/page__pid__6695__st__40#entry6695

В ней ты, Паша, совместно со всеми админами пытался нам всем доказать, что лайка изначально, да и в переходном, как и в современности мясная назначением, т.е. зверовая. Я же и соратники пытались аргументированно с помощью ссылок на исторические документы и издания доказать вам обратное. Не получилось... Ни ты, ни кто-либо из вас своё мнение не изменил... Я помню, как ты смеялся надо мной, над моими словами, что белок били/сбивали тупыми стрелами, а лайки их ловили и душили/умерщвляли... :Laie_69:/>

Помнится, приехав ко мне в Коми ты произнёс - "Ну да, наверное здесь можно было с луком на пушнину охотиться". На мой вопрос "Признаёшь, что лайка пушная?" Ответ - "НЕТ".

Вывод - ты не готов и никогда не признаешь свою неправоту, как и свои ошибки, какие бы доказательства приведены не были. Держу пари, ты и сейчас не признаёшь, что лайка в том виде что нам досталась от предков (примерно 1000 лет назад) была пушной собакой, а не зверово-мясной. :kolobok_biggrin:/>

Конечно не признаю, кому эта белка тыщи лет назад нужна была , что с ней делать то бычачьими жилами шубу шить моржовым хреном ? А про тупые стрелы историки далекие от природы и охоты выдумали.Ну да этот вопрос однозначного ответа не имеет. На него могут быть только мнения - у меня одно, у тебя другое.Это нормально.Да и вообще, покажите мне хоть одного человека на форуме кто хоть раз признал что был неправ? А я вот бывало признавал .Таки дела.Неаверные твои выводы.

С ув.

[Гость Панкор]

Конечно не признаю, кому эта белка тыщи лет назад нужна была :kolobok_plus_welcome:/> , что с ней делать то бычачьими жилами шубу шить моржовым хреном ? :D/> А про тупые стрелы историки далекие от природы и охоты выдумали.Ну да этот вопрос однозначного ответа не имеет. :kolobok_biggrin:/> На него могут быть только мнения - у меня одно, у тебя другое.Это нормально.Да и вообще, покажите мне хоть одного человека на форуме кто хоть раз признал что был неправ? А я вот бывало признавал :kolobok_biggrin:/> .Таки дела.Неаверные твои выводы.

С ув.

Ну я же говорю... Спор ради спора. Тему указанную мной перечитай и задумайся... Хотя бы тот факт, тупые стрелы ( с набалдажником вместо острия) ни о чём не говорят? А они в музеях хранятся...

[Павел]

Ну я же говорю... Спор ради спора. Тему указанную мной перечитай и задумайся... Хотя бы тот факт, тупые стрелы ( с набалдажником вместо острия) ни о чём не говорят? А они в музеях хранятся...

Мало ли кто чего говорит ...

Может дети такими баловались или стрелять такими учились, вариантов сто может быть.В белку такой не попасть в промысловых количествах.

С ув.

[гамаюн]

Конечно не признаю, кому эта белка тыщи лет назад нужна была :D/> , что с ней делать то бычачьими жилами шубу шить моржовым хреном ? :kolobok_biggrin:/> А про тупые стрелы историки далекие от природы и охоты выдумали.Ну да этот вопрос однозначного ответа не имеет. :Laie_69:/> На него могут быть только мнения - у меня одно, у тебя другое.Это нормально.Да и вообще, покажите мне хоть одного человека на форуме кто хоть раз признал что был неправ? А я вот бывало признавал :kolobok_biggrin:/> .Таки дела.Неаверные твои выводы.

С ув.

Паша пригни гордыню.:kolobok_plus_welcome:/> .. Тупыми стрелами белку били нетолько в Коми , но и на Оби ханты и русские .и назывались те стрелы беловятки.. А белка и тыщу лет нужжна была .. шкурка белки денежным эквивалентом служила в Киевской Руси.. Так- что и шили белечьи шубы бычаьим жилами моржовым хреном..не хотел да в точку попал ты...:kolobok_biggrin:/>

[Павел]

Паша пригни гордыню.:kolobok_plus_welcome:/>/> .. Тупыми стрелами белку били нетолько в Коми , но и на Оби ханты и русские .и назывались те стрелы беловятки.. А белка и тыщу лет нужжна была .. шкурка белки денежным эквивалентом служила в Киевской Руси.. Так- что и шили белечьи шубы бычаьим жилами моржовым хреном..не хотел да в точку попал ты...:D/>/>

Байки это, кулемками их ловили.С под лайки пугающей белку с лука в нее не попасть.Если и стреляли то без собак да и то раз в год.

С ув.

[Лайка]

Байки это, кулемками их ловили.С под лайки пугающей белку с лука в нее не попасть.Если и стреляли то без собак да и то раз в год.

С ув.

Паша, для особо продвинутых в вопросах промысла вынуждена сообщить, что кулемками добывали соболя. А белку - плашками.

[Михаил]

Байки это, кулемками их ловили.С под лайки пугающей белку с лука в нее не попасть.Если и стреляли то без собак да и то раз в год.

С ув.

Павел.Вижу ты большой знаток.Подскажи мне неразумному на что раньше с лайкой в Вологодской области охотились.Сразу оговорюсь.Первый кабан у нас появился в 1971году.Лося практически не было.Медведей били только скотинников и без собаки.Ловили петлями на месте преступления и отстреливали.Вопрос,что остается для охоты с лайкой.

[Павел]

Паша, для особо продвинутых в вопросах промысла вынуждена сообщить, что кулемками добывали соболя. А белку - плашками.

Один хрен , главное что не стрелами с под лайки

С ув.

[гамаюн]

Байки это, кулемками их ловили.С под лайки пугающей белку с лука в нее не попасть.Если и стреляли то без собак да и то раз в год.

С ув.

Паша , мое детство прошло на Осиновой горе ( эту тему мой земляк читает, он хорошо знает про что речь ) Так мы пацанами делали луки , так лично скажу , при небольшой тренеровки белку сидячию или лежачию не стоит труда с не высокой пихты сдернуть стрелкой. Да и под вежливой лайкой ( ну это которая по деревьям не скачет , не лазает на вершинку ,лесосеку из обгрызеных сучков не устраивает, не орет дурниной на три покоса ..) белка спокойно лежит или сидит..:kolobok_plus_welcome:/> .