браконьеры по неволе

[AleksandrB]

Какие именно,Александр?Может,туплю,но на заданный вами вопрос ответить не могу-не понимаю.Просьба-расшифровать.С.А.

Вот такие сведения: "А то мы все больше равняемся в этом вопросе на Гонконг и Сингапур,где из признаков сельского хоз-ва только газоны,скверы,горшки на подоконниках да попугаи-канарейки в клетках.С.А."

[Гость АлександрС]

Вот такие сведения: "А то мы все больше равняемся в этом вопросе на Гонконг и Сингапур,где из признаков сельского хоз-ва только газоны,скверы,горшки на подоконниках да попугаи-канарейки в клетках.С.А."

Все равно толком не понял,что вам тут непонятно,но попробую ответить.Гонконг и Сингапур,как вы,уверен,знаете государства-города и сельского хозяйства там как отрасли экономики-нету.Вот и в России ,с/х,считаю,более мертво,чем живо.Откуда это мне известно?Во-первых,у меня пока еще неплохое зрение и память(я сравниваю то ,что вижу с тем,что видел);во-вторых,есть куча общедоступной информации свидетельствующей не в пользу российского аграрного сектора,в-третьих,по старой памяти общаюсь со знакомыми работниками этого аграрного сектора,т.е.присутствует инф-я и из первых рук.У вас другие сведения и информация?Поделитесь-порадуемся!Я,как уроженец села и как человек ,связанный с этой отраслью образованием и когда-то профессиональной деятельностью,порадуюсь за коллег,а большинство порадуются,как активные потребители продукции сельского х-ва.С.А.

[AleksandrB]

Все равно толком не понял,что вам тут непонятно,но попробую ответить.Гонконг и Сингапур,как вы,уверен,знаете государства-города и сельского хозяйства там как отрасли экономики-нету.Вот и в России ,с/х,считаю,более мертво,чем живо.Откуда это мне известно?Во-первых,у меня пока еще неплохое зрение и память(я сравниваю то ,что вижу с тем,что видел);во-вторых,есть куча общедоступной информации свидетельствующей не в пользу российского аграрного сектора,в-третьих,по старой памяти общаюсь со знакомыми работниками этого аграрного сектора,т.е.присутствует инф-я и из первых рук.У вас другие сведения и информация?Поделитесь-порадуемся!Я,как уроженец села и как человек ,связанный с этой отраслью образованием и когда-то профессиональной деятельностью,порадуюсь за коллег,а большинство порадуются,как активные потребители продукции сельского х-ва.С.А.

Александр, мне-то как раз всё понятно: эмоции никогда ещё к истине не приводили. Вас прекрасно понимаю: смотря в окно, сейчас Вы видите заросшее поле, где в советское время всегда что-то сажали. Да ещё и вокруг всё примерно так же. Вывод, казалось, лежит на поверхности.

Но я, всё-таки, позволю себе провести небольшой ликбез по экономике.

Итак, Советский Союз. Сельское хозяйство, о котором вы так вздыхаете. Несколько фактов и некоторые цифры.

Положение крестьян в СССР годов до 60-х иначе как рабским не назовёшь. Каждый крестьянин обязан был выполнить определенный объем работ в колхозе. За невыполнение этой нормы грозило судебное преследование, в результате которого колхозник мог лишиться свободы или, как мера наказания, у него отбирался приусадебный участок. Колхозники были фактически лишены возможности иметь паспорта, на них не распространялись оплата по временной нетрудоспособности, пенсионное обеспечение. Единственной возможностью изменить своё место жительства с деревни на город был набор рабочих по т.н. "лимиту". Слышали, наверно, Александр такие слова: "Лимита понаехала". Даже в 70-80 г.г. переехать в город было не так просто: существовала пресловутая "прописка". За счёт рабского положения и выкачивания средств из деревни создавалась промышленность СССР. При этом не забываем про полуголодное существование большей части населения, особенно крестьянского. Один Голодомор чего стоит.

Некоторые цифры. Урожайность в 1953 года составила всего 7,7 ц/га (в 1913 году - 8,2 ц/га). В 1953 году поголовье крупного рогатого скота было меньше, чем в 1916 году, а население за эти годы выросло на 30-40 млн. человек. Только в 1955 году с/х СССР выходит на рентабельность. В 1960-х годах продукция сельского хозяйства росла примерно на 3 % в год, в 1970-х – на 1%2. С 1971 по 1985 г. государственные капитальные вложения в агропромышленный комплекс составили 579,6 млрд руб. Рост чистой продукции сельского хозяйства оказался нулевым. Средние урожаи зерна в 1981–1985 гг. не превышали показателей 1971–1975 гг. Уже с середины 1960-х годов на большей части территории страны мясо исчезает из свободной продажи. В 1963 г. низкий урожай, сокращение государственных резервов зерна заставляют советское руководство принять решение о его массовых закупках за границей. На эти цели было выделено 372,2 т золота – более трети золотого запаса СССР. Закупки зерна Советским Союзом, составлявшие в 1970 г. 2,2 млн т, к 1982 г, возрастают до 29,4 млн т. и достигают максимума (46 млн т) к 1984 г.

Александр, никогда не ходили при СССР по неубранным полям? А не видели, как урожай запахивают в землю? А не знаете, сколько овощей/фруктов сгнивало на овощных базах? А не видели советские "сеялки", это когда тащит по полю трактор сеялку, где сидят несколько старушек и втыкают в землю ростки капусты?

Любое хозяйство выживает, если оно эффективно. Эффективность - это превышение доходов над расходами, высокая производительность труда, положительные темпы роста и т.п. Если хозяйство неэффективно, оно умирает. Как, собственно, и произошло с социалистическим хозяйством СССР. В том числе и с его с/х. Так что, когда Вы смотрели на поле из окна и думали, что оно приносит прибыль, а в стране всё хорошо - Вы ошибались. Чтобы поле росло, в него вкачивались нехилые средства, которые никогда не окупались. И в один прекрасный день эти средства закончились. И всё неэффективное умерло. Се ля ви.

Примерна такая же картина на сегодняшний день в с/х Белоруссии. Мало что изменилось. Нищие крестьяне, низкая производительность, нижайшая урожайность. Но всё вспахано и все работают.

За 2000-10 годы количество техники в хозяйствах заметно сократилось. Количество тракторов снизилось с 72,9 тыс. в 2000 году до 47,3 тыс. на начало 2011 года, количество грузовых автомобилей — с 46,3 тыс. до 25,1 тыс., зерноуборочных комбайнов — с 17,1 тыс. до 11,4 тыс., силосо- и кормоуборочных комбайнов — с 7,2 тыс. до 2,6 тыс.

К 2008 году уровень дотаций в сельском хозяйстве достиг 60% при мировой норме в 20-30%.

Беларусь значительно уступает в урожайности в сравнении со странами Западной Европы и США (а в ряде случаев — и со странами Латинской Америки и Азии). По уровню урожайности кукурузы Беларусь находится на шестом месте с конца в Европе, урожайность картофеля втрое ниже аналогичного уровня в США, урожайность ржи и ячменя в 2-3 раза ниже аналогичного уровня Великобритании, Германии, Швеции, Франции, Бельгии, Нидерландов.

Неэффективное хозяйство всё равно когда-нибудь умрёт, вопрос только в том, как долго его смогут тянуть. Что происходит сейчас в экономике Белоруссии, надеюсь, знаете.

А теперь по России.

С 1999 по 2008 год индекс производства продукции сельского хозяйства России вырос на 55 %. В 2008 году объём выпуска сельского хозяйства России составил 87 % от уровня 1990 года, растениеводства — примерно 130 %, животноводства — примерно 60 %.

По данным на начало 2010 года, Россия находится на 3-м месте в мире по экспорту зерновых (после США и Евросоюза) и на 4-м месте в мире по экспорту пшеницы (после США, Евросоюза и Канады).

В апреле 2010 года газета «Le Figaro» писала, что производство пшеницы в России может впервые в истории превысить её урожай в США. По мнению газеты, такой показатель является результатом новой российской сельскохозяйственной стратегии.

В 2011 году в России был собран рекордный урожай сахарной свёклы (46,2 млн тонн), благодаря которому страна перешла к экспорту свекловичного сахара в значительных объемах (более 200 тысяч тонн за год). Были также собраны рекордные урожаи рапса (1,1 млн тонн), сои (1,6 млн тонн), подсолнечника (9,6 млн тонн). Урожай картофеля превысил 32 млн тонн, урожай зерновых — 93 млн тонн (в чистом весе), овощей — 14 млн тонн, гречихи — 800 тыс. тонн. По итогам года Россия стала третьей в мире страной по объёму экспорта пшеницы. Круг потребителей российской пшеницы увеличился до 84 стран Европы, Азии, Африки и Южной Америки.

В 2000—2008 годах в России наблюдался постоянный рост ежегодных объёмов производства мяса. В 2008 году его было произведено 2,9 млн тонн, что в 2,6 раза больше показателя 1999 года.

По данным на 2010 год, Россия занимает 7-е место в мире по объёму производства куриного мяса. Poultry International прогнозирует, что к 2012 году Россия может практически полностью обеспечивать себя куриным мясом, сведя долю импорта к 10 % от объёма потребления.

Александр, а Вы или Ваши друзья из аграрного сектора никогда не считали рентабельность производства зерна в Средней полосе России? Я считал. Нету там рентабельности. В лучшем случае выход в ноль, а большинство годов будет минус. Так скажите мне, Александр, зачем сеять это зерно себе в убыток, если можно дешевле купить краснодарское?

Александр, корова даёт прибыль, если её годовой удой превышает 5000 литров молока. Всё, что выше - прибыль, всё, что ниже - убыток. Вы много видели хозяйств с удоями выше 5000 литров?

Александр, а Вы давно были в Краснодарском крае? Может, Вы видели там хоть один свободный земельный участок, не занятый под посевы? Нету там свободных. Надеюсь, понятно, почему?

В общем, что я хотел всем этим сказать. Не стоит так безапелляционно говорить о том, о чём не знаешь, и в чём не разбираешься. Есть смысл хотя бы почитать по теме.

А если всё так плохо в стране, Александр, приходите на следующий митинг оппозиции в Москве (уже два было) или у себя проведите. Я тоже со многим не согласен, но предпочитаю иметь "картину мира", максимально близкую к реальности.

[AleksandrB]

Но в плане пользы для кабанов согласен:: при СССР было лучше. Жратвы на неубранных полях было завались. :-)

[Гость АлександрС]

Александр, мне-то как раз всё понятно: эмоции никогда ещё к истине не приводили. Вас прекрасно понимаю: смотря в окно, сейчас Вы видите заросшее поле, где в советское время всегда что-то сажали. Да ещё и вокруг всё примерно так же. Вывод, казалось, лежит на поверхности.

Но я, всё-таки, позволю себе провести небольшой ликбез по экономике.

Итак, Советский Союз. Сельское хозяйство, о котором вы так вздыхаете. Несколько фактов и некоторые цифры.

Положение крестьян в СССР годов до 60-х иначе как рабским не назовёшь. Каждый крестьянин обязан был выполнить определенный объем работ в колхозе. За невыполнение этой нормы грозило судебное преследование, в результате которого колхозник мог лишиться свободы или, как мера наказания, у него отбирался приусадебный участок. Колхозники были фактически лишены возможности иметь паспорта, на них не распространялись оплата по временной нетрудоспособности, пенсионное обеспечение. Единственной возможностью изменить своё место жительства с деревни на город был набор рабочих по т.н. "лимиту". Слышали, наверно, Александр такие слова: "Лимита понаехала". Даже в 70-80 г.г. переехать в город было не так просто: существовала пресловутая "прописка". За счёт рабского положения и выкачивания средств из деревни создавалась промышленность СССР. При этом не забываем про полуголодное существование большей части населения, особенно крестьянского. Один Голодомор чего стоит.

Некоторые цифры. Урожайность в 1953 года составила всего 7,7 ц/га (в 1913 году - 8,2 ц/га). В 1953 году поголовье крупного рогатого скота было меньше, чем в 1916 году, а население за эти годы выросло на 30-40 млн. человек. Только в 1955 году с/х СССР выходит на рентабельность. В 1960-х годах продукция сельского хозяйства росла примерно на 3 % в год, в 1970-х – на 1%2. С 1971 по 1985 г. государственные капитальные вложения в агропромышленный комплекс составили 579,6 млрд руб. Рост чистой продукции сельского хозяйства оказался нулевым. Средние урожаи зерна в 1981–1985 гг. не превышали показателей 1971–1975 гг. Уже с середины 1960-х годов на большей части территории страны мясо исчезает из свободной продажи. В 1963 г. низкий урожай, сокращение государственных резервов зерна заставляют советское руководство принять решение о его массовых закупках за границей. На эти цели было выделено 372,2 т золота – более трети золотого запаса СССР. Закупки зерна Советским Союзом, составлявшие в 1970 г. 2,2 млн т, к 1982 г, возрастают до 29,4 млн т. и достигают максимума (46 млн т) к 1984 г.

Александр, никогда не ходили при СССР по неубранным полям? А не видели, как урожай запахивают в землю? А не знаете, сколько овощей/фруктов сгнивало на овощных базах? А не видели советские "сеялки", это когда тащит по полю трактор сеялку, где сидят несколько старушек и втыкают в землю ростки капусты?

Любое хозяйство выживает, если оно эффективно. Эффективность - это превышение доходов над расходами, высокая производительность труда, положительные темпы роста и т.п. Если хозяйство неэффективно, оно умирает. Как, собственно, и произошло с социалистическим хозяйством СССР. В том числе и с его с/х. Так что, когда Вы смотрели на поле из окна и думали, что оно приносит прибыль, а в стране всё хорошо - Вы ошибались. Чтобы поле росло, в него вкачивались нехилые средства, которые никогда не окупались. И в один прекрасный день эти средства закончились. И всё неэффективное умерло. Се ля ви.

Примерна такая же картина на сегодняшний день в с/х Белоруссии. Мало что изменилось. Нищие крестьяне, низкая производительность, нижайшая урожайность. Но всё вспахано и все работают.

За 2000-10 годы количество техники в хозяйствах заметно сократилось. Количество тракторов снизилось с 72,9 тыс. в 2000 году до 47,3 тыс. на начало 2011 года, количество грузовых автомобилей — с 46,3 тыс. до 25,1 тыс., зерноуборочных комбайнов — с 17,1 тыс. до 11,4 тыс., силосо- и кормоуборочных комбайнов — с 7,2 тыс. до 2,6 тыс.

К 2008 году уровень дотаций в сельском хозяйстве достиг 60% при мировой норме в 20-30%.

Беларусь значительно уступает в урожайности в сравнении со странами Западной Европы и США (а в ряде случаев — и со странами Латинской Америки и Азии). По уровню урожайности кукурузы Беларусь находится на шестом месте с конца в Европе, урожайность картофеля втрое ниже аналогичного уровня в США, урожайность ржи и ячменя в 2-3 раза ниже аналогичного уровня Великобритании, Германии, Швеции, Франции, Бельгии, Нидерландов.

Неэффективное хозяйство всё равно когда-нибудь умрёт, вопрос только в том, как долго его смогут тянуть. Что происходит сейчас в экономике Белоруссии, надеюсь, знаете.

А теперь по России.

С 1999 по 2008 год индекс производства продукции сельского хозяйства России вырос на 55 %. В 2008 году объём выпуска сельского хозяйства России составил 87 % от уровня 1990 года, растениеводства — примерно 130 %, животноводства — примерно 60 %.

По данным на начало 2010 года, Россия находится на 3-м месте в мире по экспорту зерновых (после США и Евросоюза) и на 4-м месте в мире по экспорту пшеницы (после США, Евросоюза и Канады).

В апреле 2010 года газета «Le Figaro» писала, что производство пшеницы в России может впервые в истории превысить её урожай в США. По мнению газеты, такой показатель является результатом новой российской сельскохозяйственной стратегии.

В 2011 году в России был собран рекордный урожай сахарной свёклы (46,2 млн тонн), благодаря которому страна перешла к экспорту свекловичного сахара в значительных объемах (более 200 тысяч тонн за год). Были также собраны рекордные урожаи рапса (1,1 млн тонн), сои (1,6 млн тонн), подсолнечника (9,6 млн тонн). Урожай картофеля превысил 32 млн тонн, урожай зерновых — 93 млн тонн (в чистом весе), овощей — 14 млн тонн, гречихи — 800 тыс. тонн. По итогам года Россия стала третьей в мире страной по объёму экспорта пшеницы. Круг потребителей российской пшеницы увеличился до 84 стран Европы, Азии, Африки и Южной Америки.

В 2000—2008 годах в России наблюдался постоянный рост ежегодных объёмов производства мяса. В 2008 году его было произведено 2,9 млн тонн, что в 2,6 раза больше показателя 1999 года.

По данным на 2010 год, Россия занимает 7-е место в мире по объёму производства куриного мяса. Poultry International прогнозирует, что к 2012 году Россия может практически полностью обеспечивать себя куриным мясом, сведя долю импорта к 10 % от объёма потребления.

Александр, а Вы или Ваши друзья из аграрного сектора никогда не считали рентабельность производства зерна в Средней полосе России? Я считал. Нету там рентабельности. В лучшем случае выход в ноль, а большинство годов будет минус. Так скажите мне, Александр, зачем сеять это зерно себе в убыток, если можно дешевле купить краснодарское?

Александр, корова даёт прибыль, если её годовой удой превышает 5000 литров молока. Всё, что выше - прибыль, всё, что ниже - убыток. Вы много видели хозяйств с удоями выше 5000 литров?

Александр, а Вы давно были в Краснодарском крае? Может, Вы видели там хоть один свободный земельный участок, не занятый под посевы? Нету там свободных. Надеюсь, понятно, почему?

В общем, что я хотел всем этим сказать. Не стоит так безапелляционно говорить о том, о чём не знаешь, и в чём не разбираешься. Есть смысл хотя бы почитать по теме.

А если всё так плохо в стране, Александр, приходите на следующий митинг оппозиции в Москве (уже два было) или у себя проведите. Я тоже со многим не согласен, но предпочитаю иметь "картину мира", максимально близкую к реальности.

Сразу хочу сказать,что так много писать не могу(не владею клавиатурой в должной мере).А коротко сказать,может, не получится.Но попробую покороче:я не призывал сеять твердую пшеницу в Ярославле,в Краснодарском крае был совсем недавно(половина с/х угодий Дерипаскинские и т.д. и положение крестьян там не сильно отл-ся от сов.времен(только с поправкой на время)).Я уже понял,что вы в сельском хоз-ве разбираетесь лучше меня и всех моих преподавателей ,до сих пор работающих в ТСХА,и моих друзей,работающих на земле.Я не говорю,что в сов.с/х все было кучеряво,я говорю,что сейчас положение еще хуже.С.А.

[AleksandrB]

Сразу хочу сказать,что так много писать не могу(не владею клавиатурой в должной мере).А коротко сказать,может, не получится.Но попробую покороче:я не призывал сеять твердую пшеницу в Ярославле,в Краснодарском крае был совсем недавно(половина с/х угодий Дерипаскинские и т.д. и положение крестьян там не сильно отл-ся от сов.времен(только с поправкой на время)).Я уже понял,что вы в сельском хоз-ве разбираетесь лучше меня и всех моих преподавателей ,до сих пор работающих в ТСХА,и моих друзей,работающих на земле.Я не говорю,что в сов.с/х все было кучеряво,я говорю,что сейчас положение еще хуже.С.А.

Чем хуже-то? Конкретно.

Тем, что зерно экспортировать начали, и уже на первые места вышли? Тем, что свекловичный сахар начали экспортировать? Тем, что скоро курятину будем гнать на экспорт?

Или, может, тем, что неэффективные хозяйства умерли, а эффективные на вполне нормальном уровне, мировом уровне?

Или тем, что с/х производство устойчиво растёт от года к году?

[akva]

Чем хуже-то? Конкретно.

Тем, что зерно экспортировать начали, и уже на первые места вышли? Тем, что свекловичный сахар начали экспортировать? Тем, что скоро курятину будем гнать на экспорт?

Или, может, тем, что неэффективные хозяйства умерли, а эффективные на вполне нормальном уровне, мировом уровне?

Или тем, что с/х производство устойчиво растёт от года к году?

Как чем? Раньше каждой домашней коровке, перед дойкой, давали буханку хлеба. А на ворованных комбикормах, нормально росли крестьянские свиньи. А уж зерно для кур, вообще ни кто не покупал. Я вот счас пытаюсь вспомнить сколько в 80 году стоили гвозди, а на ум приходит только цифра 3,62.

[AleksandrB]

Как чем? Раньше каждой домашней коровке, перед дойкой, давали буханку хлеба. А на ворованных комбикормах, нормально росли крестьянские свиньи. А уж зерно для кур, вообще ни кто не покупал. Я вот счас пытаюсь вспомнить сколько в 80 году стоили гвозди, а на ум приходит только цифра 3,62.

Помню в том году или около этого поехали мы классом на летнюю "практику" в колхоз. Колхоз был недалеко от Приокского террасного заповедника. Занимались, в основном, сбором саженцев капусты, которые потом высаживались старушками с сеялки. Работа была нелёгкая, норма в день высокая, ещё и классная грозилась всякими написаниями "плохой" характеристики.

В общем, вкалывали как ишаки. А как-то вечерком я пошёл порыбачить на Оке. И по дороге увидел собранные нами саженцы, сваленные в овраг у реки. Уже жёлтые и увядшие. В те времена уже было понятно, что советская экономика идёт на гавно гу с временем. :-)

[sportsmen 84]

Чем хуже-то? Конкретно.

Тем, что зерно экспортировать начали, и уже на первые места вышли? Тем, что свекловичный сахар начали экспортировать? Тем, что скоро курятину будем гнать на экспорт?

Или, может, тем, что неэффективные хозяйства умерли, а эффективные на вполне нормальном уровне, мировом уровне?

Или тем, что с/х производство устойчиво растёт от года к году?

А Вы случаем не Единорос??? :kolobok_biggrin: Шутка!!! :kolobok_biggrin:

[AleksandrB]

А Вы случаем не Единорос??? :kolobok_biggrin: Шутка!!! :kolobok_biggrin:

Я информированный оптимист. :-)

[Павел]

Я информированный оптимист. :-)

Бывший корреспондент пионерской правды, время прошло, а привычки остались

[AleksandrB]

Бывший корреспондент пионерской правды, время прошло, а привычки остались

Ну, не все же шпаной и двоечниками были, как ты. Кто-то и уроки учил. :-)

[sportsmen 84]

Ну, не все же шпаной и двоечниками были, как ты. Кто-то и уроки учил. :-)

А что шпана не может учиться на 4-5??? :kolobok_biggrin: Еще как может :kolobok_biggrin:

[Гость АлександрС]

Я информированный оптимист. :-)

То,что вы,Александр,отчаянный спорщик,я уже понял.Искренне снимаю шляпу перед разнообразием ваших интересов!Специально для повышения вашей информированности сег.позвонил своему одногруппнику,коммерческому директору крупного агроплемзавода в Подмосковье(молочное скотоводство)-уточнил некоторые цифры:средний удой в хоз-ве за лактацию 2011г.-6000л,себестоимость 1л(при ср.зарплате по хоз-ву-13000р.)-24р.,дотация гос-ва-40 КОПЕЕК на литр(для примера:в Германии госдотация-300Евро в год на 1га сельхозугодий),молокозавод принимает по18-20руб/литр.Основная статья затрат хоз-ва --ГСМ+электроэнергия(а не заработная плата).По идее,надо свою переработку,но линия ТЕОРЕТИЧЕСКИ окупается 8-10 лет,а кредит могут дать не более,чем на 5(и % не шуточные).И такого безобразия -пруд пруди,писать устанешь.На этом фоне - факты насчет курятины,яиц,Кубанского зерноводства -вырванные из общего контекста ура-рапорты"а-ля СССР".Есть поговорка,что"В футболе,женщинах и политике-разбираются все,все-специалисты."Вы своей всесторонней эрудированностью перечень сфер нашей жизни,в которых вы-специалист, расширяете неограниченно.Честное слово,интересно,что бы вы сказали авиаконструктору по поводу строительства самолетов и организации нашей авиапромышленности(которая у нас еще глубже в ж...,чем с/х)?Поверьте ,пожалуйста,на слово-в этой теме я немножко ближе к реальности.Вот мне в голову не придет учить вас юриспруденции(вы же юрист,если я правильно понял).С ув.С.А.

[Павел]

Какой он юрист , лошпек широкого профиля .Шутка