О выборе достойного владельца щенку .

[Поляк]

С Андреем не знаком и Вас не знаю.

Вы вроде не глупый человек, начитанный. С удовольствием читал Ваши отчеты.

Да, я помладше вас, но это не дает вам право не зная человека делать какие-то выводы, писать бред и ставить ехидные смайлики.

Тем более ставить меня в пример как аморального охотника.

Не надо всех молодых сразу относить к браконьерам или лохам в охотничьих делах.

Был о вас лучшего мнения(

Кто-то очень точно определил:<br style="color: rgb(28, 40, 55); font-size: 13px; line-height: 19.5px; background-color: rgb(250, 251, 252);">"Родство с природой, а не с деньгами является главным отличием охотника от цивилизованного дикаря-стрелка"

Бред полный!!! Дебилов везде хватает!!!

Что вы всех под одну гребенку. Я вроде тоже не бедный и в лесу бываю не реже вас, отношение к природе-дай бог каждому.

Если вы приняли такую позицию вас переубедить будет не легко. Что плохова в том, что есть хороший снегоход,ружье, отличный катер, и иностранный спининг???? Дело в воспитании и отношении к природе.

Большинство моих друзей(с достатком!) никогда не стрельнут по свинье или оленихе, не будут раскапывать норы и перегорождать сетями реки,что не могу я сказать про местных деревенских.

Я даже не знаю, что вам ответить! Как-то серьёзно реагировать, нет повода, а отшучиваться не хочется, т.к. тема довольно глубока и серьёзна. Странно, что родство охотника с природой, а не с деньгами вы определяете, как бред. Смайлик с улыбкой называете ехидным смайликом. Непонятно, причём в данном контексте ваше благосостояние? Где вы узрели, что я написал будто бы владение снегоходом, дорогим ружьём, отличным катером и иностранным спиннингом - есть дело плохое? Я даже очень конкретно написал:

Что плохого в том, что люди вкладываются с снегоходы? Конечно, ничего плохого в этом нет, если бы не аморальное их использование.

Я вас очень прошу, не нужно за меня ничего додумывать. Я, как мне кажется, достаточно чётко, конкретно и недвусмысленно выражаю свои мысли. Ни одним своим словом я не назвал вас аморальным охотником. Я написал, что "многие молодые охотники уже не могут различать, что в охоте этично, а что нет". А то, что я именно ваше сообщение привёл в пример, так вы сами того добились, продемонстрировав непонимание того, что одно дело - это владение чем-либо, а совсем иное дело - применение этого в процессе любительской охоты. Особенно странным мне кажется выстроенная вами прямопропорциональная зависимость между достатком и бережным отношением к природе. У вас получается, чем выше достаток, тем крепче любовь к природе? Не замечал я такой зависимости.

[andrey33]

Деревенских зря трогаете,-они больше чем на прокорм не берут,больше по куничке и зайчику.С собаками особо не побраконьерствуешь,-их не утаишь,а вот от припудренных -цивилизованных одна морока.Они и взять не возьмут ,но все рагонят.

Тепловизор и снегоход (если с него бьют)не оставляют зверю шансов, так можно и охоту с вертолётов оправдать((((

Завтра прикупят самонаводящиеся ракеты,-будут долбить ими зверя,а в перерывах между выстрелами начнут делить на ноуте достойных от плохих...

В семье не без урода. Придурков хватает везде. Поэтому и говорю, что не надо всех под одну гребенку..

[anna 888]

Вот читаешь порой сообщения некоторых участников форума и хочется смеяться! :)/>/>/>/> Посмотришь, вроде взрослые люди, а поведение, как у дошколят. Вспоминается один детский анекдот:

Подходит Вовочка к Пете и говорит:

-- Петя, давай дружить!?

-- А для чего? - недоуменно спрашивает Петя.

-- Просто так, - отвечает Вовочка

-- Не-е, - отвечает Петя, - просто так не буду. Вот если бы против Сашки Семёнова дружить, то я бы согласился.

Так и тут. Стоит только с кем-нибудь заспорить о чём-нибудь, так сразу подтягиваются ранее обиженные и начинают против тебя дружить. Непосвящённому читателю может показаться такой подход вполне искренним, т.к. он не читал наших дискуссий с Промысловиком в теме, про охоту на соболя, в которой Промысловик просто запутался в собственных взглядах, мнениях, суждениях и провалил дискуссию по всем статьям. Всегда становится непонятным, как люди, не умеющие аргументированно отстаивать свои взгляды и скатывающиеся до обыденной кухонной брани, пытаются создавать целые трактаты по собаководству?! При этом, они так верят в собственную исключительность и незыблемость, что теряют под ногами твёрдую почву и улетают в облака собственных иллюзий.

Спорить со мной у них не получается и они очень от этого злятся, опускаются до издёвок и даже прямых оскорблений. А проблема кроется в том, что я отстаиваю позиции, основанные на реальности жизни и не витаю в облаках надуманных мнений и взглядов. Попробуйте доказать алкоколику, что он алкоголик, и вы потерпите фиаско. Попробуйте игроману доказать, что он болен игроманией, и он с пеной у рта будет доказывать вам обратное, а если это не получится, то он сначала вас оскорбит, а потом и по физиономии врежет только по тому, что у него нет аргументов доказать вам отсутствие у него психического заболевания. Абсолютно тоже самое происходит и в спорах с людьми, решившими, что их охота с собакой, это не просто охота с собакой, а огромная работа, направленная на спасение отечественного охотничьего собаководства :)/>/>/>/>. Вы только представьте, что каждый из нас (охотников) заявит, что занимается охотой исключительно для спасения охотничьего хозяйства страны. Смешно всё это! Всё, чем мы занимаемся, продиктовано только нашими личными душевными интересами. И охотимся мы только потому, что нам это интересно, и собаку заводим только для того, чтобы нам было интереснее охотиться. Так какая разница с какой собакой охотиться охотник - с породной или беспородной - если охота с ней доставляет ему радость?! Неужели я, как человек, должен охотника с породной собакой ставить выше охотника с собакой бездокументной?! Никогда в жизни я не опущусь до этой бестактности и моральной дискриминации. Уже не однократно я читал тут истории о том, как далеко кто-то ездит на вязки и как трудно даётся ему спасение охотничьего собаководства. Господа, дайте себе отчёт в том, что делаете это вы только для удовлетворения личных потребностей и личных душевных порывов. Так зачем же вы свои интересы возвеличиваете до общенародных интересов?! Если вам трудно найти для щенков достойных хозяев, то не вяжите своих сук, не производите на свет щенков, которых вам жалко отдавать в руки простых охотников. Это простая житейская истина. Не нужно воображать, что если вы там что-то наковыряли в собственном носу, то это непременно нужно всем без исключения. Интересно вам чем-то заниматься - занимайтесь! Но не считайте тех, кому это не интересно, дураками и лентяями, не способными оценить величайшую степень вашей заботы о них.

Всё! Кода!

:kolobok_plus_imploringly:/>/> :kolobok_biggrin:/>/> :smile59:/>/>

[promyslovik]

Красиво сказано,-феерично)))

"Ты конечно Вор авторитетный...",но я не по "по понятиям" иллюзорным живу,-мне можно не соглашаться: давеча Вы напечатали,что достойный воспитает достойную собаку,а ведь в понимании Андрея ,достойные-завсегдатаи выставок и состязаний,все это верно в теории,а на практике картина иная;большинство А.П.Ч и П.Ч - условнорабочие собаки,ибо вольеры не проявляют врождённые ох.качества,а значит породе от "достойных"только вред,-проведите состязания по вольным видам для полевых чемпионов,если их привезут,Вы поймете все((( По поводу экстерьера:откровенные дворняги ходят во главе рингов,-добрые ,меркантильные,бездарные эксперты там и тут...((( Может быть вы с Андреем из лучезарной страны?

Пользы приносят больше простые бродяги лесные,только они раскрывают по настоящему собак в лесах;чтобы понять по потомкам о верном пути в племенной работе,мне не нужны оценки с выставок и частоколы из клеток -собаку можно посмотреть самому в лесу на звере,-в гостях у "недостойных")))

А где ты прочитал, что Андрей считает достойным владельца, который заведомо превратит его щенка в вольерного гладиатора? То что некоторые ПЧ мало пригодны для охоты, это ни для кого не секрет, но большинство из них это прекрасные охотники. Давайте будете рассуждать только о том о чем понятие имеете. Вы много видели ПЧ в лесу? И поменьше рассуждайте о деревенских лесных бродягах, о которых имеете очень смутное представление, они очень разные бывают, точно как и их собаки. Не уподобляйтесь человеку, который 2 раза пролетев пассажиром на самолете, начинает учить пилотов, как совершить посадку в условиях плохой видимости. То, что эксперт, в отличии от вас, умеет отличить лайку от овцы и от дворняги, это не значит что он меркантильный и бездарный,потому что его мнение не совпадает с вашим. На себя лучше в зеркало посмотрите и трезво оцените свои знания и понимание ситуации.

[promyslovik]

Красиво сказано,-феерично)))

"Ты конечно Вор авторитетный...",но я не по "по понятиям" иллюзорным живу,-мне можно не соглашаться: давеча Вы напечатали,что достойный воспитает достойную собаку,а ведь в понимании Андрея ,достойные-завсегдатаи выставок и состязаний,все это верно в теории,а на практике картина иная;большинство А.П.Ч и П.Ч - условнорабочие собаки,ибо вольеры не проявляют врождённые ох.качества,а значит породе от "достойных"только вред,-проведите состязания по вольным видам для полевых чемпионов,если их привезут,Вы поймете все((( По поводу экстерьера:откровенные дворняги ходят во главе рингов,-добрые ,меркантильные,бездарные эксперты там и тут...((( Может быть вы с Андреем из лучезарной страны?

Пользы приносят больше простые бродяги лесные,только они раскрывают по настоящему собак в лесах;чтобы понять по потомкам о верном пути в племенной работе,мне не нужны оценки с выставок и частоколы из клеток -собаку можно посмотреть самому в лесу на звере,-в гостях у "недостойных")))

А где ты прочитал, что Андрей считает достойным владельца, который заведомо превратит его щенка в вольерного гладиатора? Или считает недостойным того, кто будет на полную катушку охотиться с его щенком? То что некоторые ПЧ мало пригодны для охоты, это ни для кого не секрет, но большинство из них это прекрасные охотники. Давайте будете рассуждать только о том о чем понятие имеете. Вы много видели ПЧ в лесу? И поменьше рассуждайте о деревенских лесных бродягах, о которых имеете очень смутное представление, они очень разные бывают, точно как и их собаки. Не уподобляйтесь человеку, который 2 раза пролетев пассажиром на самолете, начинает учить пилотов, как совершить посадку в условиях плохой видимости. То, что эксперт, в отличии от вас, умеет отличить лайку от овцы и от дворняги, это не значит что он меркантильный и бездарный,потому что его мнение не совпадает с вашим. На себя лучше в зеркало посмотрите и трезво оцените свои знания и понимание ситуации.

[Коля53]

Александр , спасибо ! Мне очень важны ваше мнение и понимание .

Андрюха ты не один такой!!! Думаю многие прежде чем продать или отдать щенка сначала интересуються у потенциального хозяина для каких целий или задач, охот, ему щенок от твоих собак

И из этих разговоров принимают какое то решение.:kolobok_plus_imploringly:/>

[HUNTER]

Вадим , давайте не будем уходить в сторону от основной темы . Я готов дискутировать и о этичности охоты с тепловизорами , но в другой теме . Мне кажется ,что в основе своей мы прекрассно понимаем друг друга , а кто-то прочитав наш спор задумается , быть может все же поступиться скорым рублем иной раз ради того , чтобы щенок от твоей суки попал в заботливые охотничьи руки и дай Бог став выдающеся собакой смог участвовать в деле развития породы .

Знаете , я когда от Володи Краснова ( Панкора ) получил предложение взять щенка , не то чтобы удивился , в ступоре был . Почему Володя мне предложил алиментного щенка от своего Панкора , мы на тот момент знакомы были по общению на снегоходном форуме , а я на тот момент РЕЛ от ЗСЛ не отличал . А после понял , он меня просчитал , именно прочувствовал, что я не умею тяп-ляп , вот и выросла Вашка . А после , когда случилась беда , пропал Панкор , Володя взял щенка уже от Вашки , вернул свои крови , теперь у него растет красавица Туйва , тьфу -тьфу .

[Гость Олег.Н]

А где ты прочитал, что Андрей считает достойным владельца, который заведомо превратит его щенка в вольерного гладиатора? Или считает недостойным того, кто будет на полную катушку охотиться с его щенком? То что некоторые ПЧ мало пригодны для охоты, это ни для кого не секрет, но большинство из них это прекрасные охотники. Давайте будете рассуждать только о том о чем понятие имеете. Вы много видели ПЧ в лесу? И поменьше рассуждайте о деревенских лесных бродягах, о которых имеете очень смутное представление, они очень разные бывают, точно как и их собаки. Не уподобляйтесь человеку, который 2 раза пролетев пассажиром на самолете, начинает учить пилотов, как совершить посадку в условиях плохой видимости. То, что эксперт, в отличии от вас, умеет отличить лайку от овцы и от дворняги, это не значит что он меркантильный и бездарный,потому что его мнение не совпадает с вашим. На себя лучше в зеркало посмотрите и трезво оцените свои знания и понимание ситуации.

А Вы слабый человек,эвон как амбициями приперло,ажно два раза запостились,да и с Ты на Вы скачете,значит теряетесь...

Соберитесь,не гоже перед паствой своей слабину показывать)))Ну это лирика...

О деревенских знаю немного,-это им я разрешаю взять без бумажки бобра для прокорма гончих,это от них слышу как жить туго и со всех сторон давят,мол арендаторам можно бить с ночников на комушках ,да со снегоходов,а им запрет даже с ходовой,это они прячут от жён своих выжлецов и выжловок по заброшенным домам ,т.к они от семьи куски отрывают.Знаю и цивилизованных;у меня в угодьях такие лосиху стельную подранком упустили,а добрать ума и сил не хватило,знаю кто,-с какого снегохода,а доказывать нет смысла(((Знаю по какому принципу распределяются лицензии на копытных...

Теперь о достойных и не очень.Допустим,что Вы такой в жизни правильный как здесь,и раздаете щенков от своей суки,Вам звонмт человек и Вы его прощупываете на предмет*достойности*;узнаете о человеке ,как об охотнике -тепловизорщике и вышечнике.....

.

[Земляк]

Красиво сказано,-феерично)))

"Ты конечно Вор авторитетный...",но я не по "по понятиям" иллюзорным живу,-мне можно не соглашаться: давеча Вы напечатали,что достойный воспитает достойную собаку,а ведь в понимании Андрея ,достойные-завсегдатаи выставок и состязаний,все это верно в теории,а на практике картина иная;большинство А.П.Ч и П.Ч - условнорабочие собаки,ибо вольеры не проявляют врождённые ох.качества,а значит породе от "достойных"только вред,-проведите состязания по вольным видам для полевых чемпионов,если их привезут,Вы поймете все((( По поводу экстерьера:откровенные дворняги ходят во главе рингов,-добрые ,меркантильные,бездарные эксперты там и тут...((( Может быть вы с Андреем из лучезарной страны?

Пользы приносят больше простые бродяги лесные,только они раскрывают по настоящему собак в лесах;чтобы понять по потомкам о верном пути в племенной работе,мне не нужны оценки с выставок и частоколы из клеток -собаку можно посмотреть самому в лесу на звере,-в гостях у "недостойных")))

Последнее предложение Добавлю,эти бродяги жрать по настоящему хотят,и если в два,быстрее в полтора не заработает-на осине будет,как это и не печально.

[akva]

Хорошая такая дискуссия получилась. Деревенские лучшие собаководы, их собаки имеют охотничий досуг, а если что не так то сразу на березу, потому все и едут к ним за щенками. Зверя лишнего они не возьмут, так как любят мать - природу, это городские лес пилят и сети на нерестилищах в глухой глубинке ставят. А вот городские делают из лаек или диванных собак или вольерных гладиаторов, а еще городские думают как бы больше настрелять кабанов у кормушки, которую он затаривает круглый год и для этого покупают тепловизор. Да, еще забыл, что городские в отличие от деревенских приобретают снегоход исключительно с целью отстрела с него зверушек.

[Земляк]

Хорошая такая дискуссия получилась. Деревенские лучшие собаководы, их собаки имеют охотничий досуг, а если что не так то сразу на березу, потому все и едут к ним за щенками. Зверя лишнего они не возьмут, так как любят мать - природу, это городские лес пилят и сети на нерестилищах в глухой глубинке ставят. А вот городские делают из лаек или диванных собак или вольерных гладиаторов, а еще городские думают как бы больше настрелять кабанов у кормушки, которую он затаривает круглый год и для этого покупают тепловизор. Да, еще забыл, что городские в отличие от деревенских приобретают снегоход исключительно с целью отстрела с него зверушек. :kolobok_plus_imploringly:/>

Здорово!

[Эгесихора]

В соседней теме этику общения разбираем, а здесь что демонстрируем?

Каждый Человек имеет право на мнение, особенно, если корректно его выражает.

Так что я очень прошу всех, придерживаться доброжелательного тона общения и уж тем более, не переходить на личности и оскорбления.

Пост удаляю.

[promyslovik]

Хорошая такая дискуссия получилась. Деревенские лучшие собаководы, их собаки имеют охотничий досуг, а если что не так то сразу на березу, потому все и едут к ним за щенками. Зверя лишнего они не возьмут, так как любят мать - природу, это городские лес пилят и сети на нерестилищах в глухой глубинке ставят. А вот городские делают из лаек или диванных собак или вольерных гладиаторов, а еще городские думают как бы больше настрелять кабанов у кормушки, которую он затаривает круглый год и для этого покупают тепловизор. Да, еще забыл, что городские в отличие от деревенских приобретают снегоход исключительно с целью отстрела с него зверушек. :kolobok_biggrin:/>

Зайдешь на "зеленый" сайт, там всё понятно - для них любой человек с ружьем, это враг природы. Смотрю и у нас на форуме некоторые "позеленели", для них уже врагами природы стали, каждый кто имеет снегоход, катер, тепловизор, да и вообще нарезной ствол. Наверно хотят запретить любые прицельные устройства, спилить с любого оружия мушки, прорези, прицельные планки и будет нам счастье и равенство. А может это вовсе и не "зеленый вирус", а банальная человеческая зависть?

[promyslovik]

Вот читаешь порой сообщения некоторых участников форума и хочется смеяться! :kolobok_biggrin:/>/> Посмотришь, вроде взрослые люди, а поведение, как у дошколят. Вспоминается один детский анекдот:

Подходит Вовочка к Пете и говорит:

-- Петя, давай дружить!?

-- А для чего? - недоуменно спрашивает Петя.

-- Просто так, - отвечает Вовочка

-- Не-е, - отвечает Петя, - просто так не буду. Вот если бы против Сашки Семёнова дружить, то я бы согласился.

Так и тут. Стоит только с кем-нибудь заспорить о чём-нибудь, так сразу подтягиваются ранее обиженные и начинают против тебя дружить. Непосвящённому читателю может показаться такой подход вполне искренним, т.к. он не читал наших дискуссий с Промысловиком в теме, про охоту на соболя, в которой Промысловик просто запутался в собственных взглядах, мнениях, суждениях и провалил дискуссию по всем статьям. Всегда становится непонятным, как люди, не умеющие аргументированно отстаивать свои взгляды и скатывающиеся до обыденной кухонной брани, пытаются создавать целые трактаты по собаководству?! При этом, они так верят в собственную исключительность и незыблемость, что теряют под ногами твёрдую почву и улетают в облака собственных иллюзий.

Спорить со мной у них не получается и они очень от этого злятся, опускаются до издёвок и даже прямых оскорблений. А проблема кроется в том, что я отстаиваю позиции, основанные на реальности жизни и не витаю в облаках надуманных мнений и взглядов. Попробуйте доказать алкоколику, что он алкоголик, и вы потерпите фиаско. Попробуйте игроману доказать, что он болен игроманией, и он с пеной у рта будет доказывать вам обратное, а если это не получится, то он сначала вас оскорбит, а потом и по физиономии врежет только по тому, что у него нет аргументов доказать вам отсутствие у него психического заболевания. Абсолютно тоже самое происходит и в спорах с людьми, решившими, что их охота с собакой, это не просто охота с собакой, а огромная работа, направленная на спасение отечественного охотничьего собаководства :smile59:/>/>. Вы только представьте, что каждый из нас (охотников) заявит, что занимается охотой исключительно для спасения охотничьего хозяйства страны. Смешно всё это! Всё, чем мы занимаемся, продиктовано только нашими личными душевными интересами. И охотимся мы только потому, что нам это интересно, и собаку заводим только для того, чтобы нам было интереснее охотиться. Так какая разница с какой собакой охотиться охотник - с породной или беспородной - если охота с ней доставляет ему радость?! Неужели я, как человек, должен охотника с породной собакой ставить выше охотника с собакой бездокументной?! Никогда в жизни я не опущусь до этой бестактности и моральной дискриминации. Уже не однократно я читал тут истории о том, как далеко кто-то ездит на вязки и как трудно даётся ему спасение охотничьего собаководства. Господа, дайте себе отчёт в том, что делаете это вы только для удовлетворения личных потребностей и личных душевных порывов. Так зачем же вы свои интересы возвеличиваете до общенародных интересов?! Если вам трудно найти для щенков достойных хозяев, то не вяжите своих сук, не производите на свет щенков, которых вам жалко отдавать в руки простых охотников. Это простая житейская истина. Не нужно воображать, что если вы там что-то наковыряли в собственном носу, то это непременно нужно всем без исключения. Интересно вам чем-то заниматься - занимайтесь! Но не считайте тех, кому это не интересно, дураками и лентяями, не способными оценить величайшую степень вашей заботы о них.

Всё! Кода!

Ваше жизненное кредо вполне понятно. С моей точки зрения оно ущербно. Очень плохо когда человек начинает судить о других в меру собственной испорченности и невежества. Вы даже мысли не допускаете, что кто то в охоте может соображать больше чем Вы, что в охоте с лайкой, большинство на этом форуме, давно вы...ли то, что Вы еще и не жевали, что у кого то, действительно душа за породу болит, что благодаря таким энтузиастам и держатся породы охотничьих собак. Зачем Вы упорно пытаетесь навязать свое кредо другим? Ну не понимаете Вы ничего в породном разведении собак, и ничего страшного, многие и в теоретической механике ничего не понимают, но зачем кичиться этим? Может иногда "треуголочку" стоит на гвоздик повесить? Гордыня и зависть плохие помощники в жизни.

[promyslovik]

Каждый Человек имеет право на мнение, особенно, если корректно его выражает.

Собственное мнение, как и задница, есть у каждого.Каждый человек имеет право на то и на другое, Но стоит ли ее каждый раз демонстрировать,особенно когда разговор идет о прическах, или головных уборах.