Подбор производителя

[Гость Олег.Н]

Знаешь, мне приходилось встречать реальных охотников, которым собака нужна была постольку-поскольку...они и без неё зверя тропили на ура...так вот у них любая собачка добычливей любого П.Ч. А иного дилетента уникальная собачка сама охоте учит, не всегда, правда успешно :(/>/>.....а ночью, по зеленке, смелая со страстью отлично работает....даже та у которой поиск НОЛЬ, хозяин навел, подслушала и вперёд!

Андрей,поиск и вязкость ставлю во главу из всех достоинств собаки.Не знаю как там наводят и подслушивают,у нас добыча кабана-тяжелый труд для собаки.Успех напрямую зависит от поиска,чутья и вязкости.Не желаю сам тропить зверя,для этого держу собак...

[Гость Олег.Н]

ага , нашел айгура в базе. у нас в области им вязали. надо искать где щенки

Иван,ты меня удивляешь: судишь об экстерьере своих собак со слов Титаева, Айгуровских щенков ищешьтеперь.Ты не глупый человек,опыта тоже не занимать;принимай решения сам,оценивай сам,если гляделка позволяет...Не забывай,что Веста твоя - Ёжиковна,а значит накопления на Уралов с трех сторон(по матери , отцу Айгура и по материнской линии Ёжика ).Что ты хочешь получить?Если есть желание воссоздать Урала Иванова в чистом виде,то вперед,а если идешь по пути экстерьер плюс рабочие качества и полнозубость,то тебе другой стежкой...

Ты окунулся в дебри племенного разведения,а сам там тонешь;собаку бракуешь за отсутствие одного премоляра.Займись самообразованием,прежде всего,а уж потом делай выводы...

Без обиды,-тебе это в пользу.

[andru776]

Блин..ну как все просто! РАБОЧИЙ И ЭКСТЕРЬЕРНЫЙ....а насколько он предпотентен? Что устойчиво передаёт? Работу? Экстерьер? Или ВООБЩЕ не ломает работу и экстерьер суки....такие производители, кстати, ни чуть не менее ценны.

Поддержу Андрея.

Пусть кобель будет суперрабочим и суперэкстерьерным, но не факт, что от него получится что-то подобное.

Олег и Иван, мне кажется, вы зацикливаетесь на поиске какого-то уникума, который сразу сделает вас счастливыми заводчиками.

Вот, В.А.Рябов пробует и пробует сотни различных вариантов вязок.

Плюс жесткий отбор.

На выходе имеем в средем вполне рабочих собак. Условно, каждый десятый хорошо рабочий и высокоэкстерьерный, каждый из тысячи - уникум.

Моя мысль после 12 часов на работе: нет производителя, который что-то гарантирует с вероятностью 100%.

[Гость Олег.Н]

Поддержу Андрея.

Пусть кобель будет суперрабочим и суперэкстерьерным, но не факт, что от него получится что-то подобное.

Олег и Иван, мне кажется, вы зацикливаетесь на поиске какого-то уникума, который сразу сделает вас счастливыми заводчиками.

Вот, В.А.Рябов пробует и пробует сотни различных вариантов вязок.

Плюс жесткий отбор.

На выходе имеем в средем вполне рабочих собак. Условно, каждый десятый хорошо рабочий и высокоэкстерьерный, каждый из тысячи - уникум.

Моя мысль после 12 часов на работе: нет производителя, который что-то гарантирует с вероятностью 100%.

Разве мои требования так уникальны,-"кобель производитель должен работать не хуже суки производительницы?"

P.S. Андрей,очень хотелось бы услышать от тебя о "жёстком" отборе в Удмуртском питомнике)))

[andru776]

Разве мои требования так уникальны,-"кобель производитель должен работать не хуже суки производительницы?"

P.S. Андрей,очень хотелось бы услышать от тебя о "жёстком" отборе в Удмуртском питомнике)))

Олег, вывод такой сделал, читая тему "Удмуртский питомник" у В.Н.Титаева.

Много собак вяжется, а потом эти взрослые собаки продаются.

Значит, чем-то они не устроили.

Другие взрослые собаки-производители живут там и занимаются производством до конца дней своих.

Это то что озвучено, а большая часть отбора ведется наверняка без огласки какой-либо.

[Робинзон93]

Вообще поразительно что сорвременные лайки хоть на что-то способны! Поясню: - в сентябре был 5 дней в Карелии и обратил внимание как буквально на глазах заматерел мой 8-ми месячный щенок.И подумал, а ведь в таких условиях и росли, натаскивались лайки раньше. А теперь? В лучшем случае прогулка 2-3 раза в неделю,да на притравку свозят пару раз. И такая картина уже десятки покалений лаек. Так что удивляться нечему...

[andru776]

...

Сейчас мне нужен кобель со стороны;дипломам НЕ ВЕРЮ!Работу лесную демонстрировать не желают суперзаводчики.Пойми меня правильно...

Олег, ты слишком требователен к заводчикам.

Понятно, что часть из них не показывают своих собак, потому, что показывать в лесу распиаренные красивые дровины смысла не много.

Но с другой стороны.

Есть у кого-то ценный в племенном плане реально рабочий кобель.

Ты думаешь, у хозяина много стимулов бросать его на амбразуру в твоих кабаньих крепях?! )))

Вот ты например, много охотишь кабанов в последнее время с Каей?

Наверно нет, и правильно - поберечь ее надо как производителя, а кабана ты можешь и с молодыми взять.

[kurarar2015]

Иван,ты меня удивляешь: судишь об экстерьере своих собак со слов Титаева, Айгуровских щенков ищешьтеперь.Ты не глупый человек,опыта тоже не занимать;принимай решения сам,оценивай сам,если гляделка позволяет...Не забывай,что Веста твоя - Ёжиковна,а значит накопления на Уралов с трех сторон(по матери , отцу Айгура и по материнской линии Ёжика ).Что ты хочешь получить?Если есть желание воссоздать Урала Иванова в чистом виде,то вперед,а если идешь по пути экстерьер плюс рабочие качества и полнозубость,то тебе другой стежкой...

Ты окунулся в дебри племенного разведения,а сам там тонешь;собаку бракуешь за отсутствие одного премоляра.Займись самообразованием,прежде всего,а уж потом делай выводы...

Без обиды,-тебе это в пользу.

спасибо за натаску ! олег по объектам своей охоты я действительно кое что понимаю. а вот в племенном деле полный профан. поэтому и написал тут в надежде что ПРИЗЕМЛЯТ если что не так делаю . ТИТАЕВ ЭКСПЕРТ вот и прислушался к его словам в ближайшем будушим я сфоткаю голову и покажу. И ВСЕ ЖЕ МНЕ КАЖЕТСЯ ЧТО ТО НЕ ТАК С ЭТИМИ ПЛЕМЕННЫМИ КОБЕЛЯМИ.когда писал сюда думал щас найдется хотя бы десятка два кобелей которые хорошо делают свое дело . а здесь меня пытаются запутать ТОЛИ ПЕРЕДАЕТ ТОЛИ НЕ ПЕРЕДАЕТ , ГЕНЕТИКА ,ЗАКОНЫ МЕНДЕЛЯ.... Я НЕ ЗНАЮ НИ ТОГО НИ ДРУГОГО - ВИДЕЛ КАК ДВА ОДНОПОМЕТНИКА ОДИН РАБОТАЕТ ОТЛИЧНО ДРУГОЙ СОВСЕМ НЕ РАБОТАЕТ ХОТЯ ОБА У МЕНЯ ВОСПИТЫВАЛИСЬ. мне это видется гораздо проще СНАЧАЛО НАЙТИ С ДЕСЯТОК ОТЛИЧНЫХ РАБОТНИКОВ ПОТОМ ИЗ НИХ ПОДОБРАТЬ КАНДИДАТА. а тут их нет. НИКТО НЕ ПИШИТ ЧТО СОЧЕТАНИЕ ТЕХ ИЛИ ИНЫХ КРОВЕЙ ДАЕТ ТАКОЙ ТО РЕЗУЛЬТАТ , СТОЛЬКО ДЕСЯТЕЛЕЙ ВЕДЕТСЯ ПЛЕМЕННАЯ РАБОТА Я ДУМАЛ ЧТО СЛОЖИЛИСЬ В ПРОЦЕССЕ ОПРЕДЕЛЕННЫЕ ЗАКОНЫ И ПРИНЦИПЫ , ЧТО И КАК НАДО ДЕЛАТЬ .

[Гость Олег.Н]

спасибо за натаску ! олег по объектам своей охоты я действительно кое что понимаю. а вот в племенном деле полный профан. поэтому и написал тут в надежде что ПРИЗЕМЛЯТ если что не так делаю . ТИТАЕВ ЭКСПЕРТ вот и прислушался к его словам в ближайшем будушим я сфоткаю голову и покажу. И ВСЕ ЖЕ МНЕ КАЖЕТСЯ ЧТО ТО НЕ ТАК С ЭТИМИ ПЛЕМЕННЫМИ КОБЕЛЯМИ.когда писал сюда думал щас найдется хотя бы десятка два кобелей которые хорошо делают свое дело . а здесь меня пытаются запутать ТОЛИ ПЕРЕДАЕТ ТОЛИ НЕ ПЕРЕДАЕТ , ГЕНЕТИКА ,ЗАКОНЫ МЕНДЕЛЯ.... Я НЕ ЗНАЮ НИ ТОГО НИ ДРУГОГО - ВИДЕЛ КАК ДВА ОДНОПОМЕТНИКА ОДИН РАБОТАЕТ ОТЛИЧНО ДРУГОЙ СОВСЕМ НЕ РАБОТАЕТ ХОТЯ ОБА У МЕНЯ ВОСПИТЫВАЛИСЬ. мне это видется гораздо проще СНАЧАЛО НАЙТИ С ДЕСЯТОК ОТЛИЧНЫХ РАБОТНИКОВ ПОТОМ ИЗ НИХ ПОДОБРАТЬ КАНДИДАТА. а тут их нет. НИКТО НЕ ПИШИТ ЧТО СОЧЕТАНИЕ ТЕХ ИЛИ ИНЫХ КРОВЕЙ ДАЕТ ТАКОЙ ТО РЕЗУЛЬТАТ , СТОЛЬКО ДЕСЯТЕЛЕЙ ВЕДЕТСЯ ПЛЕМЕННАЯ РАБОТА Я ДУМАЛ ЧТО СЛОЖИЛИСЬ В ПРОЦЕССЕ ОПРЕДЕЛЕННЫЕ ЗАКОНЫ И ПРИНЦИПЫ , ЧТО И КАК НАДО ДЕЛАТЬ .

Достойный ответ!-критику воспринимаешь адекватно,а значит амбициями не обременён;знания -дело наживное ,спесь же тянет назад...

Иван,только генетикой особо не увлекайся,-она как блядь тихая;живет с мужем по семейным законам,но ходит втихаря на сторону с кем попало)))

Будут кобели,-найдем;многие владельцы игнорируют интернет,хотя им есть чего показать.Все будет хорошо!

Относительно Титаева:человек ,который не имеет путных, экстерьерных-своих собак,как может судить других(рит.в).Только с оглядкой на родимое)))Поинтересуйся и ты все поймешь...

С уважением.

[Гость Олег.Н]

Олег, ты слишком требователен к заводчикам.

Понятно, что часть из них не показывают своих собак, потому, что показывать в лесу распиаренные красивые дровины смысла не много.

Но с другой стороны.

Есть у кого-то ценный в племенном плане реально рабочий кобель.

Ты думаешь, у хозяина много стимулов бросать его на амбразуру в твоих кабаньих крепях?! )))

Вот ты например, много охотишь кабанов в последнее время с Каей?

Наверно нет, и правильно - поберечь ее надо как производителя, а кабана ты можешь и с молодыми взять.

Андрей,Кайю вяжу только Ежиком своим,-они как е*утся,так и разберутся)))Ищу кобеля для Веды,а ее готов показать в лесу.Кобелем своим вяжу с привязкой на демонстрацию его рабочих качеств.Сейчас его берегу и редко с ним охочу,но если нужно,то всегда покажу его на вольном звере.

[zum1967]

Андрей не суди о людях строго...интернет штука не только полезная....посмотри сколько собак воруют,хорошо если у человека есть из чего выбирать и содержать большое количество собак,а если их пара и после рекламы незнакомым людям их уведут? сколько нужно чтоб вырастить хорошею рабочею собаку? не одну переберёшь...вот и шефруются люди. тебе скорее путного, тетатет покажут и сбросят инфу в личку.если конечно заинтересованы в вязке.. с ув Урал.

[Хищник]

Поддержу Андрея.

Пусть кобель будет суперрабочим и суперэкстерьерным, но не факт, что от него получится что-то подобное.

Олег и Иван, мне кажется, вы зацикливаетесь на поиске какого-то уникума, который сразу сделает вас счастливыми заводчиками.

Вот, В.А.Рябов пробует и пробует сотни различных вариантов вязок.

Плюс жесткий отбор.

На выходе имеем в средем вполне рабочих собак. Условно, каждый десятый хорошо рабочий и высокоэкстерьерный, каждый из тысячи - уникум.

Моя мысль после 12 часов на работе: нет производителя, который что-то гарантирует с вероятностью 100%.

Пробрали большие сомнения???? Может и каждый десятый хорошо рабочий, опять же по чему и как (и что значит хорошо рабочий??? назовите хотя бы несколько, по одному из разных регионов и по дальше желательно?). Высокоэкстерерных (победителей рингов) на больших выставках через данный питомник вообще не видел???? По возможности следил за выставками в регионах и по печати (заметки, каталоги и т.д), общался по телефону (сотовая еще не развита была) позже по интернету, диски выписывал, в упор не наблюдал???? Даже если каждый десятый-работник, а тысячный -уникум, вопрос что делать с такими питомниками???? Согласен что со ста-двести щенков выходящих с любого питомника с постоянным прилитием (действительно рабочих собак от охотников) что то и выстрелит. Собак с Уд. пит. Лет 8-10 назад мог на взгляд определить без родословной что собаки от туда (бывали они и есть у нас в Крае) по моему один раз только ошибся что в родословной их не было, в то время они очень четко передавали свой "высокий экстерьер" (хотя за последнее время заметно, что Рябов эти ошибки стирает), как и сейчас с первого взгляда нахожу без усилий Вайсов в 4-5 колене, а их головы еще и в эталонные пытаются пихнуть. Хоть высокопродность не трогайте если не знаете что это такое, для примера посмотрите на Чука Савицкого и его потомков, в Уд. питомнике близко никого никогда не было...

[Гость Олег.Н]

Пробрали большие сомнения???? Может и каждый десятый хорошо рабочий, опять же по чему и как (и что значит хорошо рабочий??? назовите хотя бы несколько, по одному из разных регионов и по дальше желательно?). Высокоэкстерерных (победителей рингов) на больших выставках через данный питомник вообще не видел???? По возможности следил за выставками в регионах и по печати (заметки, каталоги и т.д), интернету, диски выписывал, в упор не наблюдал???? Даже если каждый десятый-работник, а тысячный -уникум, вопрос что делать с такими питомниками???? Согласен что со ста-двести щенков выходящих с любого питомника с постоянным прилитием свежих рабочих кровей (действительно от охотников), что то и выстрелит, но может быть это не совсем заслуги питомника???

Полностью поддерживаю ,горю желанием услышать от Андрея о рабочих и экстерьерных десятниках и уникальных тысячниках.

[andru776]

Полностью поддерживаю ,горю желанием услышать от Андрея о рабочих и экстерьерных десятниках и уникальных тысячниках.

А чем вам Хват не уникум?

Шорох, Таскон, Согра?

Столько рабочих (зверовых) собак сколько они дали врятли найдется у других.

Экстерьер - дело индивидуального предпочтения.

Но мысль моя была больше не про уникальных собак, а про подход питомника к племенной работе.

Пробовать много вариантов вязок и отбирать лучших.

На мой взгляд, в рамках одного заводчика такой подход реализовать невозможно - ни жизни, ни денег не хватит.

[Гость Олег.Н]

А чем вам Хват не уникум?

Шорох, Таскон, Согра?

Столько рабочих (зверовых) собак сколько они дали врятли найдется у других.

Экстерьер - дело индивидуального предпочтения.

Но мысль моя была больше не про уникальных собак, а про подход питомника к племенной работе.

Пробовать много вариантов вязок и отбирать лучших.

На мой взгляд, в рамках одного заводчика такой подход реализовать невозможно - ни жизни, ни денег не хватит.

"

Андрей,все перечисленные тобой собаки уникальны по рабочим качествам и экстерьеру?-давай только без"индивидуального предпочтения",но по минимуму(в рамках стандарта ЛЗС).

А на мой взгляд отобрать -проявить дельное из 200собак в питомнике- не реально.Ты сказал,что дельных оставляют для племенной работы,а то,что не устраивает-в продаже.Это ты считаешь жёсткой выбраковкой?)))Даже я-лох от кинологии пустое раздаю бесплатно ,а щенячками их печку в деревне растапливаю.

У меня забирали щенков в места ,которые находятся в двадцати и шестидесяти км от Удмуртского питомника...

Вопрос :по каким критериям производится отбор от 100 щенков?