Нужен ли диплом по лосю "в паре"?

[svechka1979]

Генетика, вообще странная штука, и полученное потомство, от действительно рабочих производителей, совсем не значит, что последнее (потомство), будет таким же рабочим. Цитата из книги Войлочниковых: "Таким образом, отбор по охотничьим качествам может быть формальным и творческим. Естественно, результативность творческого отбора, когда учитываются многие факторы, бывает значительно выше. Отметим, что отбор лаек по охотничьим качествам затруднен тем, что воспитание и натаска собак, находящихся в руках разных владельцев, чрезвычайно различны. Лайка, обладающая прекрасными охотничьими задатками и способностью стойко передавать их потомкам, может не проявить своих ценных свойств, если владелец неправильно ее воспитает и своевременно не натаскает. У такой лайки мало шансов попасть в число племенных собак. Наоборот, собака со средними задатками, хорошо обученная и постоянно находящаяся в работе в ряде случаев будет показывать ровную, неплохую работу, вследствие чего она может быть отобрана в число основных производителей".

Сразу скажу для чего написал. Совсем не значит, что собачка имеющая только парные дипломы, будет давать, среднее и ниже среднего, потомство.

Я не зря сделал выделение в цитате. Эту фразу можно представить в виде: "натаскает только в парной работе".

[hiller]

Андрей , я задал тебе два конкретных вопроса , в ответ вода кисельная . Что по поводу итогов опроса ? Готов побороться за то , что парный диплом не дает право прохода в племенную работу ?

Да я вроде ответил....итоги подводить рано, в том, что парный диплом имеет право быть уверен и буду за него бороться. Что же до племенной ценности ....читай выше, парый диплом тут совершенно не навредит.

[Андрей(Таллинн)]

это все прописные истины. уже только слепой или дохлый не цитирует Войлочникова. Пусть хоть в пятером охотятся или испытания проходят, и дипломы получают даже по хорькам, мышам. думаю, скоро и такое протолкнут функционеры-чинуши с заводчиками-комерсантами и остальными иже с ними, мягко говоря, далеких от реальных охот. только у людей, кто с головой дружит и для себя собак подбирает, ценились и ценятся собаки с одиночными дипломами. и уже от них отталкиваются, кого. куда пускать...Тоже не зря выделил цитату вообще-то, извиняюсь, что влез в тему, но, странно, что насчет очевидных вещей пытаются спорить. Тут вроде народ пафосно кричит "лайка гибнет, порода национальная", но сами постепенно, всеми нововведениями, что к послаблению в стандартах-типа зубов, хвостов, окрасов и т.д., что проверками к отношению к зверю в своре постепенно, но уверенно приводят лаек к уровню "серых мышей". Имхо.

[Гость Олег.Н]

Генетика, вообще странная штука, и полученное потомство, от действительно рабочих производителей, совсем не значит, что последнее (потомство), будет таким же рабочим. Цитата из книги Войлочниковых: "Таким образом, отбор по охотничьим качествам может быть формальным и творческим. Естественно, результативность творческого отбора, когда учитываются многие факторы, бывает значительно выше.

Олег,объясни своими словами,-что есть формальный и творческий подход.Мне,к примеру, вбили в голову,что вя3ать нужно доброе с дельным,это подходит под понятие *формальный*,а *творческий* ,я так понимаю,и3ыски отличные от определенных канонов племенного ра3ведения,типа,-покрой лоботряса с олухом, а вдруг получится нечто-достойное и помет уродится в рабочего прапрапрадеда,прапрапрабабку ? Это сейчас политика такая у профессионалов -кинологов,или цитатами и3 книжек,вы оправдываете свою бли3орукость?

[svechka1979]

Ну зачем же олуха с лоботрясом. Возьмем такую ситуёвину: ты взял щенка от прекрасных производителей, стабильно дающих хороших потомков. Взял самого лучшего щенка, с лучшим чутьем, крупного. Но по ряду причин, натаскал только в паре. Но щенок работать начал рано, и имел безмерную страсть, к зверю. В паре, верх мечтаний, а не собака. Из этого же помета другой дядька, взял другого щенка, маленького и слабенького, откормил различными добавками. Щенок стал показывать работу только к 2-2,5 годам, с горем попалам, но одиночную.

И вот, что получаем: по ряду причин, ослабленная с детства собака (в природе слабый щенок просто не выжил - бы), при долгой и упорной работе, становится стабильной работницей, пусть даже выше среднего. Генетически- эта особь слаба, и не способна в большей мере передавать те качества, которые передавали её родители. И наоборот: собака, имеющая только парный диплом, сильная с детства, выращенная в нормальных условиях, имеющая огромную генетическую ценность, но по причине того, что д. Олег считает, что вязать можно только собак, работающих в одиночку, в племя не попадет. И порода, не получит тех же Уралов, Малышей и т.д. Иными словами, в Вашем понимании собаки работающие только в паре, генетический мусор для породы.

Будем надеяться доступно объяснил. Это в моем понимании.

[svechka1979]

это все прописные истины. уже только слепой или дохлый не цитирует Войлочникова. Пусть хоть в пятером охотятся или испытания проходят, и дипломы получают даже по хорькам, мышам. думаю, скоро и такое протолкнут функционеры-чинуши с заводчиками-комерсантами и остальными иже с ними, мягко говоря, далеких от реальных охот. только у людей, кто с головой дружит и для себя собак подбирает, ценились и ценятся собаки с одиночными дипломами. и уже от них отталкиваются, кого. куда пускать...Тоже не зря выделил цитату вообще-то, извиняюсь, что влез в тему, но, странно, что насчет очевидных вещей пытаются спорить. Тут вроде народ пафосно кричит "лайка гибнет, порода национальная", но сами постепенно, всеми нововведениями, что к послаблению в стандартах-типа зубов, хвостов, окрасов и т.д., что проверками к отношению к зверю в своре постепенно, но уверенно приводят лаек к уровню "серых мышей". Имхо.

А разве стыдно читать и цитировать, людей которые для лаек сделали больше чем мы все на этом форуме. Или есть еще чьи либо труды, где написано обратное. И люди которые не меньше одиночных ценят парные дипломы - без головы.

[hiller]

Олег,объясни своими словами,-что есть формальный и творческий подход.Мне,к примеру, вбили в голову,что вя3ать нужно доброе с дельным,это подходит под понятие *формальный*,а *творческий* ,я так понимаю,и3ыски отличные от определенных канонов племенного ра3ведения,типа,-покрой лоботряса с олухом, а вдруг получится нечто-достойное и помет уродится в рабочего прапрапрадеда,прапрапрабабку ? Это сейчас политика такая у профессионалов -кинологов,или цитатами и3 книжек,вы оправдываете свою бли3орукость?

У полукровок, зачастую, великолепные рабочие качества .....ещё раз повторюсь, племенная ценность, в первую очередь, определяется ИЗВЕСТНЫМ, проверенным происхождением и ЭКСТЕРЬЕРОМ и уж потом наличием дипломов.ИМХО.

[иваныч]

Если книжки Ваши о том,как нужно промышлять соболя,куницу и лося со сворой лаек,то мне-дремучему человеку этого не понять.

Печально все это наверное,самое страшное,что это и меня ожидает((((((((((((((

Да нет мой друг -со сворой никогда не охотился \разве что с борзыми и гончими \ Естественно белку куницу и соболя промышлял с одной собакой \другим давал отдых\ - тем более охота на лося !!! Удачи тебе мой друг !

[Гость Олег.Н]

Ну зачем же олуха с лоботрясом. Возьмем такую ситуёвину: ты взял щенка от прекрасных производителей, стабильно дающих хороших потомков. Взял самого лучшего щенка, с лучшим чутьем, крупного. Но по ряду причин, натаскал только в паре. Но щенок работать начал рано, и имел безмерную страсть, к зверю. В паре, верх мечтаний, а не собака. Из этого же помета другой дядька, взял другого щенка, маленького и слабенького, откормил различными добавками. Щенок стал показывать работу только к 2-2,5 годам, с горем попалам, но одиночную.

И вот, что получаем: по ряду причин, ослабленная с детства собака (в природе слабый щенок просто не выжил - бы), при долгой и упорной работе, становится стабильной работницей, пусть даже выше среднего. Генетически- эта особь слаба, и не способна в большей мере передавать те качества, которые передавали её родители. И наоборот: собака, имеющая только парный диплом, сильная с детства, выращенная в нормальных условиях, имеющая огромную генетическую ценность, но по причине того, что д. Олег считает, что вязать можно только собак, работающих в одиночку, в племя не попадет. И порода, не получит тех же Уралов, Малышей и т.д. Иными словами, в Вашем понимании собаки работающие только в паре, генетический мусор для породы.

Будем надеяться доступно объяснил. Это в моем понимании.

Начнем с того,что нель3я отдавать ущербного щенка людям,если хочешь его тащить химией и врачами,-оставляй себе и ковыряйся в нем сам,а по хорошему -утопи!

Получается снежный ком;одно на другое лепится.Соблюдай в чистоте нормы 3авода и не будет у тебя головняка со слабыми.

Олег,слабых быть не должно!- вбей себе это.

Иными словами, в Вашем понимании собаки работающие только в паре, генетический мусор для породы.

Олег, 3аметь,-в моих постах нет ни одной фра3ы свя3анной с генетикой; я к ней очень аккуратно отношусь,дабы не выглядеть идиотом впоследствии)))))))Тебе тоже советую.

3атрудняюсь ставить вообще вердикты на основе генетики ,не 3ная кровей,-является парная собака "генетическим мусором" или нет.Для меня это просто мусор,а мусор нужно выносить и3 и3бы (в прямом и переносном смысле),чтобы он им не ока3ался(генетическим) ,или не накапливался на генном уровне.

[MOHICAN]

Жаль, что большинство не видит разницы между работой пары и работой двух собак.

[Vityaz22]

Много ли сейчас охотников,которые охотятся с одной лайкой???? Разве,что новички.Минимум это две собаки.Нужен опрос с каким колличеством собак выходишь на охоту????И тут станет ясно кто есть кто.И давайте разберёмся "цель и статус диплома в паре по лосю".То что вольный?????И заметил,что под "пушными лайками" лоси стоят более спокойно(ЗСЛ) уравновешенный тип,под РЕЛ и зверовыми(ЗСЛ) бегут куда глаза смотрят,у этих лаек не лай,а лай с воем,аж лес гудит,и обязательно укусить норовят.Охоты и с такими лайками добычливы,но как эта добыча достаётся(Астра,вездеход,снегоход)одному богу известно.Однако.

[svechka1979]

Начнем с того,что нель3я отдавать ущербного щенка людям,если хочешь его тащить химией и врачами,-оставляй себе и ковыряйся в нем сам,а по хорошему -утопи!

Получается снежный ком;одно на другое лепится.Соблюдай в чистоте нормы 3авода и не будет у тебя головняка со слабыми.

Олег,слабых быть не должно!- вбей себе это.

Олег, 3аметь,-в моих постах нет ни одной фра3ы свя3анной с генетикой; я к ней очень аккуратно отношусь,дабы не выглядеть идиотом впоследствии)))))))Тебе тоже советую.

3атрудняюсь ставить вообще вердикты на основе генетики ,не 3ная кровей,-является парная собака "генетическим мусором" или нет.Для меня это просто мусор,а мусор нужно выносить и3 и3бы (в прямом и переносном смысле),чтобы он им не ока3ался(генетическим) ,или не накапливался на генном уровне.

Тезка, возможно не поверишь, но слабых щенков всегда оставляю себе. И самое забавное, что из них получаются лучшие работяги. И получаются по простой причине: ими больше занимаются, и как правило в одиночку. Они становятся просто посредственными, стабильными работягами. Т.е. ни в право ни в лево, только как научили. И что от них ждать, в плане потомства, неизвестно.

А генетика, это ничто иное как разведение. Просто ты не допускаешь, то что тебе не понятно, иными словами, не могу понять= плохо. Повторюсь наверно, но с таким подходом, можно "папу Пушкина" проглядеть. Т.е. выдающегося производителя не увидеть.

[Alexhunt1979]

Читаю, читаю... Какие парные дипломы по лосю? Если смотреть на лаек вокруг, в работе по тому же лосю, то плакать хочется. Вот честно!!! Довели уже лайку до того что можно купить 3 щенков от разных собак, хороших, с нормальными родословными - от "рабочих" собак и в итоге из них ни один в одиночку к 2-3 годам может и не работать нормально. Ищут кое как, погавкают час-два и бросят.

Трудно найти нормальную собаку работающую (не просто час лающую, а до упора) в одиночку по лосю, и мы говорим что надо облегчить им работу? Господа!!! Одумайтесь, мы уже в глубокой ж..... У нас почти нет нормальных собак, вы что не понимаете?, что собака которая ищет лося за 200 метров от вас или час поработала лося и бросила это не лайка?

[hiller]

Читаю, читаю... Какие парные дипломы по лосю? Если смотреть на лаек вокруг, в работе по тому же лосю, то плакать хочется. Вот честно!!! Довели уже лайку до того что можно купить 3 щенков от разных собак, хороших, с нормальными родословными - от "рабочих" собак и в итоге из них ни один в одиночку к 2-3 годам может и не работать нормально. Ищут кое как, погавкают час-два и бросят.

Трудно найти нормальную собаку работающую (не просто час лающую, а до упора) в одиночку по лосю, и мы говорим что надо облегчить им работу? Господа!!! Одумайтесь, мы уже в глубокой ж..... У нас почти нет нормальных собак, вы что не понимаете?, что собака которая ищет лося за 200 метров от вас или час поработала лося и бросила это не лайка?

Лайки, работающие до упора всегда были в единичных экземплярах! Нет ни какой глубокой ж...ы!!!! Более того, общий уровень экстерьерной и рабочей составляющей намного выше, чем те же 20 лет назад. Просто раньше, с собаками, куда больше РАБОТАЛИ....изо дня в день...

[Гость Олег.Н]

Лайки, работающие до упора всегда были в единичных экземплярах! Нет ни какой глубокой ж...ы!!!! Более того, общий уровень экстерьерной и рабочей составляющей намного выше, чем те же 20 лет назад. Просто раньше, с собаками, куда больше РАБОТАЛИ....изо дня в день...