Зимняя выставка МООиР

[Кроха]

Бесспорно вольные состязания и испытания для лаек имеют больше ценность по отношению к вольерам.

Но для меня вольерный диплом полученный в присутствии 50 человек намного дороже(честнее).

[maximus1981]

Бесспорно вольные состязания и испытания для лаек имеют больше ценность по отношению к вольерам.

Но для меня вольерный диплом полученный в присутствии 50 человек намного дороже(честнее).

Золотые слова!

[svechka1979]

Не важно какой диплом, важно какая у Вас собака. Знаю людей, у которых собаки с трешками в паре в вольере, а на охоте лучше не придумаешь. И на состязания они никогда не поедут, но с ними добывают всегда. И вот они как раз самые достойные в "элиту". А то есть люди своих собак превозносят на остальными, как самых поисковитых работяг, хотя они не лучше не хуже остальных.

Так что разницы между испытательным и состязательным дипломами, практически нет. Главное он должен быть вольным. Хотя есть "вольерные" чемпионы, прекрасно работающие в лесу.

[finseller]

Бесспорно вольные состязания и испытания для лаек имеют больше ценность по отношению к вольерам.

Но для меня вольерный диплом полученный в присутствии 50 человек намного дороже(честнее).

....абсолютно согласен, вольные нужны исходя из-за специфики зверя, по которым невозможно испытать из -за их особенности, белка,куница, лось, кабан..., но так ли много преимуществ у вольных перед вольерными ?

Да поиск в вольере сложно проверить, но у кого его нет и в вольере то не всегда находят...

Вольер это прежде всего одинаковый зверь ( в идеале), одинаковые условия и что очень немаловажно публичность...

Речь веду конечно же только о состязательных...

Ну и совесть владельца , ровным счетом главное мерило работы его собаки...владелец-собака, собака -эксперт...связка эксперт-владелец должна быть исключена.

[Иван Русский]

Накинулись на леди опытные и продвинутые,а ведь у нее истинное понимание элитности. Лайка -охотничья порода,а 3начит и двигать ее в высшую пелеменную касту нужно с по3иции добычливости на охотах,а это только на вольном 3вере увидеть можно..Никогда табак не станет элитным,если составляющие его- эр3ацы , пусть даже высококачественные.Вольерные достижение и есть эти самые 3аменители.Собака может быть трижды победителем клеток,а в охотах будет бе3 поисковитости,или погибнет под первым вепрем...

С вольными испытаниями все не так гладко;большинство "тихих" дипломов рисуется на коленках,об этом 3нают все ,но делают вид...Никогда владельцев собак,у которых частоколы испытаний по уткам, вольным кабанам и лосям, не 3аманить на состя3ания по вольным видам.Они могут объе3жать все выставки страны и лепить "тихие" вольные дипломы от тюленя до оленя,но как до состя3аний дело доходит,то тут как ра3 деньги у них и 3аканчиваются(((Простым охотникам , которые не могут по3волить себе по средствам вольные состя3ание,-класс *элита* не уперся;им нужны рабочие собаки ,а не буковки в бумажках-портянках, тем ,которые бе3 нее (бе3 элиты) жить не могут,-пусть едут и на людях пока3ывают своих собак на вольных состя3аниях.

3.Ы.

Не ставлю под сомнения ре3ультаты всех вольных испытаний,но они всего лишь испытания в у3ком кругу 3аинтересованных людей, а по сему дока3ательством желе3ным для прохождения в класс *элита* быть не могут.

Прочитал этот пост и задумался за своих собак. Может ты Олег на них намекаешь ? Так я вроде посещаю состязания по вольным видам и не безрезультатно. Но это одна сторона медали.Следуя твоим словам , охотники подразделяются на ПРОСТЫХ и тех , кто ездит на мероприятия , т. е у вторых , значит есть деньги и техника и оне могут позволить себе такую роскошь. А простые просто охотятся и очень успешно . Позволь спросить - откуда простые берут деньги на лицензии на кабанов и лосей . ? Да и вряд ли они ( простые ) ходят в лес пешком , а не машине и уж тем более мясо редко кто выносит - в основном вывозят. Значит у простых не все так просто , али как ? Ведь , как ты пишешь они ( простые ) держат только рабочих собак , ну а с рабочими собаками вряд ли пустой из леса придешь . Так может не все так просто ? Или браконьерить им приходится , или все это такие же понты , как """ буковки в бумажках портянках """ Кстати , на твоих собак то же выписали портянки , или как ? У меня , к примеру на каждую собаку "" СВИДЕТЕЛЬСТВО """и отношусь я к этому с уважением , поскольку за каждой собакой в родословной стоит труд ее владельца , труд кинологов , а многие отдали и посвятили этому большую часть своей жизни. Уважать надо и своих и чужих собак , учиться этому надо , если не далось до этого. Без обид , просто надоело наплевательское отношение и к собакам и к людям со стороны многих """охотников """ И верят они лишь себе и только себе , а на все остальное плевать.

[Гость Олег.Н]

Прочитал этот пост и задумался за своих собак. Может ты Олег на них намекаешь ? Так я вроде посещаю состязания по вольным видам и не безрезультатно. Но это одна сторона медали.Следуя твоим словам , охотники подразделяются на ПРОСТЫХ и тех , кто ездит на мероприятия , т. е у вторых , значит есть деньги и техника и оне могут позволить себе такую роскошь. А простые просто охотятся и очень успешно . Позволь спросить - откуда простые берут деньги на лицензии на кабанов и лосей . ? Да и вряд ли они ( простые ) ходят в лес пешком , а не машине и уж тем более мясо редко кто выносит - в основном вывозят. Значит у простых не все так просто , али как ? Ведь , как ты пишешь они ( простые ) держат только рабочих собак , ну а с рабочими собаками вряд ли пустой из леса придешь . Так может не все так просто ? Или браконьерить им приходится , или все это такие же понты , как """ буковки в бумажках портянках """ Кстати , на твоих собак то же выписали портянки , или как ? У меня , к примеру на каждую собаку "" СВИДЕТЕЛЬСТВО """и отношусь я к этому с уважением , поскольку за каждой собакой в родословной стоит труд ее владельца , труд кинологов , а многие отдали и посвятили этому большую часть своей жизни. Уважать надо и своих и чужих собак , учиться этому надо , если не далось до этого. Без обид , просто надоело наплевательское отношение и к собакам и к людям со стороны многих """охотников """ И верят они лишь себе и только себе , а на все остальное плевать.

Иван, с чего это ты на себя все принимаешь? ))))) О тебе и не вспоминал.

Простые охотники лицен3ий не берут по той лишь причине,что до них дело не доходит)))Все лицен3ии идут в дело (для нужных людей),а им -сирым приходиться по ночам и в непогоду с собаками добывать.Поверь мне,-им *элита* в бумагах не нужна,но ставку они делают на циферки в бумажках при выборе щенка для себя и часто ошибаются ...

[Эгесихора]

....абсолютно согласен, вольные нужны исходя из-за специфики зверя, по которым невозможно испытать из -за их особенности, белка,куница, лось, кабан..., но так ли много преимуществ у вольных перед вольерными ?

Да поиск в вольере сложно проверить, но у кого его нет и в вольере то не всегда находят...

Вольер это прежде всего одинаковый зверь ( в идеале), одинаковые условия и что очень немаловажно публичность...

Речь веду конечно же только о состязательных...

Ну и совесть владельца , ровным счетом главное мерило работы его собаки...владелец-собака, собака -эксперт...связка эксперт-владелец должна быть исключена.

Главное преимущество вольных в том, что собак проверяют на качества, которые более всего необходимы на охоте. И в вольере эти качества проверить нельзя!

А одинаковых условий нельзя создать ни где! А публичность на состязаниях везде одинаковая, хоть вольные, хоть вольерные. Кабан, барсук так же ни кто не видит в вольере что происходит кроме экспертной бригады и помощников.

[Кроха]

поскольку за каждой собакой в родословной стоит труд ее владельца , труд кинологов , а многие отдали и посвятили этому большую часть своей жизни. Уважать надо и своих и чужих собак , учиться этому надо

Иван всё верно и очень правильно.

[С_Ч]

Бесспорно вольные состязания и испытания для лаек имеют больше ценность по отношению к вольерам.

Но для меня вольерный диплом полученный в присутствии 50 человек намного дороже(честнее).

Ни один вольер не покажет одного из главных качеств собаки - поиск. В чем сейчас, на мой взгляд, проблемы в поголовье.

[maximus1981]

Ни один вольер не покажет одного из главных качеств собаки - поиск. В чем сейчас, на мой взгляд, проблемы в поголовье.

Ну тут как бы сказать, что б ни кого не обидеть... Проблемы с поиском у того кто ведётся на вайсов и прочих пч,пп.

У меня нет проблем с поиском

[Leshik]

Склоки и дрязги оставим в стороне , сам лично через это прошел. По ВЫСТАВКЕ - есть какие новости , аль нет ? Тема то про ВЫСТАВКУ...

А за состязания и испытания ведь есть своя тема..

Тема как раз и задевает выставку. Я задал простой вопрос, в чем технически отличается состязательный по вольном от испытательного по вольному.

В положении учитывают только вольные состязательные для получения звания чемпион. Светлана сообщила, что это ужесточение связано с нарисаванными дипломами.

Типа на испытаниях их рисуют. (Зря она это начала) Ну и в ответ предоставил доказательства как рисуют дипломы на состязаниях, даже видеосъемка не могла экспертов удержать от предвзятости. Надо было просто ответить и не морочить людям голову, да переходить на личности.

[Эгесихора]

Тема как раз и задевает выставку. Я задал простой вопрос, в чем технически отличается состязательный по вольном от испытательного по вольному.

В положении учитывают только вольные состязательные для получения звания чемпион. Светлана сообщила, что это ужесточение связано с нарисаванными дипломами.

Типа на испытаниях их рисуют. (Зря она это начала) Ну и в ответ предоставил доказательства как рисуют дипломы на состязаниях, даже видеосъемка не могла экспертов удержать от предвзятости. Надо было просто ответить и не морочить людям голову, да переходить на личности.

Блиииин! Ну как можно быть таки твердолобым?

Включайте ЛОГИКУ Алексей! У моих собак тоже есть испытательные вольные дипломы от разных экспертов!

И если вы так решили, что я все вольные испытательные дипломы считаю рисованными, то это что значит? Считаю рисованными и получаю? Ну не надо считать всех идиотами, а себя в умником. Есть эксперты, которые действительно испытывают собак жестко, по правилам и без поблажек. Конечно тоже со своим видением экспертизы и охоты, но тем не менее, собаки получают дипломы заслуженно. Я таких экспертов очень уважаю, и стремимся именно к ним, для испытания своих собак.

А есть эксперты, которые выписывают дипломы на коленке за рюмкой чая не выходя в лес, или еще много разных способов. Это не секрет уже давно для всех! Список конечно ни кто не опубликует, но все кто в теме, те в курсе. Кроме вас конечно

Если у вас собачка работает, то какая проблема выставить ее на состязания? Зачем вы, своим истерическим поведением, подводите своих экспертов, которые поставили вашей собаке Д1? Вы думаете вы их защищаете? Вы их компрометируете!!! Как вы это не можете понять???

И пример ваш не подходит. Это не рисование, это так судят, такое понимание работы собак! Эти так судят, другие по другому! У экспертов нет общего понятия, как должна работать лайка, и каждый судит исходя из своего опыта! Тем не менее, кобель работал! Для одних это трешка, для других первый, но собака по любому работала! А рисованные, когда собака от ног не отошла, а диплом имеет. Эта другая тема!

Еще раз вам говорю, разберите кучу в своей голове, иначе ни когда не поймете!

[Leshik]

Блиииин! Ну как можно быть таки твердолобым?

Включайте ЛОГИКУ Алексей! У моих собак тоже есть испытательные вольные дипломы от разных экспертов!

И если вы так решили, что я все вольные испытательные дипломы считаю рисованными, то это что значит? Считаю рисованными и получаю? Ну не надо считать всех идиотами, а себя в умником. Есть эксперты, которые действительно испытывают собак жестко, по правилам и без поблажек. Конечно тоже со своим видением экспертизы и охоты, но тем не менее, собаки получают дипломы заслуженно. Я таких экспертов очень уважаю, и стремимся именно к ним, для испытания своих собак.

А есть эксперты, которые выписывают дипломы на коленке за рюмкой чая не выходя в лес, или еще много разных способов. Это не секрет уже давно для всех! Список конечно ни кто не опубликует, но все кто в теме, те в курсе. Кроме вас конечно

Если у вас собачка работает, то какая проблема выставить ее на состязания? Зачем вы, своим истерическим поведением, подводите своих экспертов, которые поставили вашей собаке Д1? Вы думаете вы их защищаете? Вы их компрометируете!!! Как вы это не можете понять???

И пример ваш не подходит. Это не рисование, это так судят, такое понимание работы собак! Эти так судят, другие по другому! У экспертов нет общего понятия, как должна работать лайка, и каждый судит исходя из своего опыта! Тем не менее, кобель работал! Для одних это трешка, для других первый, но собака по любому работала! А рисованные, когда собака от ног не отошла, а диплом имеет. Эта другая тема!

Еще раз вам говорю, разберите кучу в своей голове, иначе ни когда не поймете!

Вы поддерживаете положение основанное на предположениях и догадках.

Пытаетесь методом недоверия к экспертизе испытаний выбрать лучшего представителя элиты(чемпиона)

Якобы это действительно настоящий чемпион. С намеком , что все остальные предположительно с дипломами нарисованными на коленке.

Предположим вы правы частично и у вас есть на некоторых такие доказательства. А не подумали, что вы ограничили борьбу за чемпионство честных владельцев?

У нас вообще то презумпцию невиновности никто не отменял. С предположениями на базар идите, а здесь племенное мероприятие.

Общественное мероприятие , где любой гражданин имеет одинаковые права, пока не доказано обратное(вина).

Фактически вы нарушили гражданские права многих владельцев собак, так как не имеете оснований для ограничений в борьбе за чемпионство.

[Эгесихора]

Вы поддерживаете положение основанное на предположениях и догадках.

Пытаетесь методом недоверия к экспертизе испытаний выбрать лучшего представителя элиты(чемпиона)

Якобы это действительно настоящий чемпион. С намеком , что все остальные предположительно с дипломами нарисованными на коленке.

Предположим вы правы частично и у вас есть на некоторых такие доказательства. А не подумали, что вы ограничили борьбу за чемпионство честных владельцев?

У нас вообще то презумпцию невиновности никто не отменял. С предположениями на базар идите, а здесь племенное мероприятие.

Общественное мероприятие , где любой гражданин имеет одинаковые права, пока не доказано обратное(вина).

Фактически вы нарушили гражданские права многих владельцев собак, так как не имеете оснований для ограничений в борьбе за чемпионство.

Алексей! Вы просто мне вечер делаете!

Из МООира прочитают - офигеют!

Оказывается это я там у них все делаю...положение составляю, ограничиваю, пытаюсь выбрать лучшего представителя, нарушаю права...

К вашему сведению, я к МООиРу вообще не имею ни какого отношения. Мало того, с Ульяновым не раз на мероприятиях конфликтовали.

Но в этом вопросе я их поддерживаю!!!

Считаю, что чемпионами должны быть единицы и самые избранные, которые показали себя везде и на состязаниях тоже!

Чемпионат -это титул! Титул нужен не собакам, а людям! А раз хочешь титул, то подними пятую точку и свози вначале на состязания, а потом чемпионь! Аминь!

[Эгесихора]

Популярна оказалась тема про нашу Мооировскую выставку))) а то все мооиру конец, там все умирает... Фиг вам, мы живее всех живых

О! Максим, вы в МООиРе!

Так это вы там "нарушили гражданские права многих владельцев собак, так как не имеете оснований для ограничений в борьбе за чемпионство."

Ну так ответьте Лешику, че вы там безобразничаете!