XI-я Всероссийская выставка охотничьих собак

[Гость FUR-HUNTER]

Немного В.С. Высоцкого перефразирую --

"Настоящих буйных ЧЕСТНЫХ мало, вот и нету вожаков...."

[valentin49]

Вот это предложение, я бы двумя руками поддержал. ...

Человек,заплатил деньги,за право входа в модную парикмахерскую (или салон).Как там стригут ему не понравилось,так что он обязан садиться в кресло,чтобы его обкорнали?

[НАТА]

Если бы собак судил какой нибудь супер-компьютер, лично я был бы ЗА.

А так как судят люди...... , очень часто не честно, не по стандартам, чтоб угодить кому нибудь, чтоб "задвинуть" кого нибудь, стоб отобрать первенство.....

Не надо "судить" ушедших с ринга. Лаечники далеко не дураки, всё видят и понимают "чья рука чью руку моет".

C этим нельзя не согласиться,все правильно!!!

[MOHICAN]

В будущем ввести пункт в положение – снявшую владельцем с ринга собаку без описания и отметки в родословной, снимать команду.

Зачем? Команда и так "снимается", раз зачётные номера убывают. Это внутреннее дело команды.

[Тамбовец]

Вов вот как тебя здесь понять???

Сам знаешь ,что недавно я собирал инфу по Чаку и его потомкам и ты типа писал что все ок!!!Пес хороший и потомки есть нормальные.

Сейчас же ты говоришь ,что типа после Чака НИЧЕГО путного нет!!!Но твои слова в серьез не принимать.

Как же все таки понимать написанное???Или обратно сказки рассказывапешь???Или глаза открываешь???Растолкуй пожалуйста?

Да потому что БАЛАБОЛ наш Вова! Кроме тупых высказываний, я от него умного ниче не увидел.

[promyslovik]

Если бы собак судил какой нибудь супер-компьютер, лично я был бы ЗА.

А так как судят люди...... , очень часто не честно, не по стандартам, чтоб угодить кому нибудь, чтоб "задвинуть" кого нибудь, стоб отобрать первенство.....

Не надо "судить" ушедших с ринга. Лаечники далеко не дураки, всё видят и понимают "чья рука чью руку моет".

Может тогда участники, пусть сами ставят себе оценки и определяют свое место в ринге, а эксперт только будет заверять их решение своим штампом и подписью?. Эксперты - живые люди, а людям свойственно ошибаться. Согласен, бывают и мало-опытные эксперты и предвзятые. От полученной оценки на выставке, собака что, хуже или лучше работать начнет? Или ухудшится качество ее потомства?. Опытные заводчики, прежде чем повязать собак, смотрят на их внешний вид и рабочие качества сами, и их мало интересует, какие у них расценки в родухе. Их интересует происхождение собаки и качество потомства ( если такое у них уже имеется). Да и не один единственный эксперт у нас на всю Россию, другой эксперт, может поставить другую оценку. Большую опастность представляют собаки, которых увели с ринга, после объявления оценки "Удовлетворительно". Как правило это малопородные собаки, или имеющие дисквалифицирующие пороки, попав затем под мало-опытного, или "карманного" эксперта, эти собаки могу быть допущены в племя. Хороший пример подал Николай с Бугаем, он категорически не был согласен с оценкой эксперта, но тем не менее, дал родословные документы, что бы в них поставили эту оценку, а потом уже, написал официальный протест. Какое решение было принято по протесту, прав или нет был эксперт, это уже другой вопрос и относится к другой теме. Но Николай поступил правильно и принципиально.

С уважением!

[szuka]

...он категорически не был согласен с оценкой эксперта, но тем не менее, дал родословные документы, что бы в них поставили эту оценку, а потом уже, написал официальный протест.

Полный респект - человек действовал по закону

Инструкция по Методике и технике организации экспертизы…. П.18. По окончании расстановки собак и определении их оценок… эксперт объявляет владельцам и зрителям присужденные оценки… Внесение каких-либо изменений в присужденные собакам оценки и порядковые места в ринге после объявления оценок запрещается.

Положение о ВВ 2012 п.2.5. «оценка собаки на выставке проводится только экспертом данного ринга и является окончательной»)

Действующих нормативных доков более чем достаточно, чтобы не только владельцам вести себя так, как в вышеупомянутом примере, но и ГЭК и экспертам требовать соблюдения этих Правил.

Да, до объявления оценки, владелец может увести свою собаку - из-за эмоций или по здравому расчету (увидел пропущенные экспертом серьезные пороки у впереди идущих). После объявления - все, "видели глазки, что покупали, теперь кушайте". Однако увод собаки после расстановки без описания, конечно, должен нарушает Правила - иначе и вправду "пусть сами ставят себе оценки и определяют свое место в ринге".

К сожалению, организаторы ВВ2012 и мы с Вами не обратили внимания на отсутствие строчки, разъясняющей малограмотным и слишком умным. Поэтому в этом наша общая вина, за это пороть некого, а можно только пожалеть и сделать заметку на будущее .

[инжа]

Владелец собаки, уведший ее с

ринга после объявления оценки, но до описания, без разрешения эксперта ринга, лишается права

экспонировать ее на два года, о чем делается запись в родословной собаки.

Правила проведения выставок.

У ЗСЛ ( кобелей)в старшей группе было 3 таких собаки. НЕ понравилась оценка ОЧЕНЬ ХОРОШО. В оценочных листах соответствующая запись была сделана.

[valentin49]

Ну,по-прежнему собаководство живет,ладно по Правилам,но и по духу "прежнего"государства.

Помню,раньше приходишь в какую-нибудь контору,сберкассу,да просто в магазин.Глаз на тебя не подымают,бурчат что-то в ответ,короче,кто помнит,выходишь оплеванный,и униженный.

Сейчас обстановка изменилась,здороваются предупреждающе,улыбаются.

Зашел недавно в сбербанк,посидел немного на стульчике в кондиционерной прохладе (раньше бы постоял,и много постоял),обслужили по высшему разряду,с улыбочками (даже стерпели мои шуточки). Положил на книжку допустим 1000 р.,нет мне не прибавили от банка еще столько же,а я и не требовал,зато обслужили быстро и вежливо.Ну ,а если бы положили на счет 500 р,а про остальное сказали,что его и не было,пошел бы кто в такой сбербанк?

Да,владелец Бугая молодец,но он и не смог бы подать протест,если бы не дал записать оценку экса. Но в следующий раз он не подаст портить свидетельство,потому как поймет,что протест-это не более чем холостой выстрел.

Если обслуживать правильно и вежливо и терпеливо объяснять,никто уводить собак с ринга не будет. Единичные случаи не в счет.Если уж от совковых Правил нам не суждено уйти,нужно постараться уйти от совковости по духу.

[Гость FUR-HUNTER]

Может тогда участники, пусть сами ставят себе оценки и определяют свое место в ринге, а эксперт только будет заверять их решение своим штампом и подписью?. Эксперты - живые люди, а людям свойственно ошибаться. Согласен, бывают и мало-опытные эксперты и предвзятые. От полученной оценки на выставке, собака что, хуже или лучше работать начнет? Или ухудшится качество ее потомства?. Опытные заводчики, прежде чем повязать собак, смотрят на их внешний вид и рабочие качества сами, и их мало интересует, какие у них расценки в родухе. Их интересует происхождение собаки и качество потомства ( если такое у них уже имеется). Да и не один единственный эксперт у нас на всю Россию, другой эксперт, может поставить другую оценку. Большую опастность представляют собаки, которых увели с ринга, после объявления оценки "Удовлетворительно". Как правило это малопородные собаки, или имеющие дисквалифицирующие пороки, попав затем под мало-опытного, или "карманного" эксперта, эти собаки могу быть допущены в племя. Хороший пример подал Николай с Бугаем, он категорически не был согласен с оценкой эксперта, но тем не менее, дал родословные документы, что бы в них поставили эту оценку, а потом уже, написал официальный протест. Какое решение было принято по протесту, прав или нет был эксперт, это уже другой вопрос и относится к другой теме. Но Николай поступил правильно и принципиально.

С уважением!

Как пример --

.Допустим я эксперт на ВВ.

Наставлю всем собакам хоров, первой оч. хор. И будт вся толпа за рингом вместе с владельцами собак слюной брызгать.

И пусть попробуют увести с ринга - всем на 2 года дисквалефикации. Я в ринге хозяин, мои оценки не обсуждаются и не отменяются.

А найти 5-7 недостатков у люой собаки -- да легко, всех взвешу и промерию. Где сильный недостаток - буду считать пороком.

Как в том кино -- "мне поставили 4 с плюсом, а могли 5 с минусом, ведь это одно и то же, а поставили 4 с плюсом"

Вы этого хотите ???

Владелец с собакой в ринге и так БЕЗПРАВНЫЙ, может только вопросы задавать и возмущаться. И в рингах было не мало экспертов с собаками, которые привезли на ВВ далеко не оч.хориков. А писать протесты, всё равно что кулаками после драки махать. Был бы толк от них.

И там, на верху, люди. Угоден эксперт - поставим на вид. Не угоден - досвиданье.

Как думаете, Насырова на ЦКК потащут ??? Или объявят что нибудь ??? Очень сомневаюсь.

По этому и должен у владельца быть выбор, продолжить ринг или увести собаку.

[szuka]

Владелец собаки, уведший ее с ринга после объявления оценки, но до описания, без разрешения эксперта ринга, лишается права экспонировать ее на два года, о чем делается запись в родословной собаки.

Правила проведения выставок.

Простите, может невнимательно смотрела - никак не найду.

Не подскажете №пп и полное название дока?

А вот дальше у меня вопросы.

Валентин пишет: Если уж от совковых Правил нам не суждено уйти,нужно постараться уйти от совковости по духу.

Fur-Hunter пишет: По этому и должен у владельца быть выбор, продолжить ринг или увести собаку.

Пардон, цитировала Вам именно старые Правила (совок ненавижу больше многих, но, по ряду причин, испытываю искренний респект к старым правилам охотсобаководства и готова обосновать, но, видимо, не в этой теме). Согласно этих Правил Владелец имеет реальное право, без всяких санкций убрать собаку с ринга - до объявления оценки. В чем тут совок и дискриминация? Грамотный владелец имеет полную возможность выразить свое несогласие с экспертизой, а если эксперт действительно косячит - с ринга уходит не один владелец, а несколько - это не хилый плевок, но без всяких скандалов. Сама так делала не один раз, а год назад группа сельских охотников устроила такое одной безграмотной даме (охотников я не подтравливала, но успела разъяснить им до ринга, что они имеют право сделать, а что - не имеют). И усе.

Все зависит от целей и разума владельца. Например, на ВВ2007 в Твери, тянули определенную собаку - а для этого убирали двух ее потенциальных конкурентов. Предлагали уйти с ринга либо получить удочку (а песы были нормальные, но у одной сломан клык, а у другой оторван кусок хвоста - после многих оценок, по старшей группе). Один владелец поддался на провокацию и ушел (а вдруг удочку запишут, кошмар какой), а второй, в полной традиции, сказал "лучше помучаюсь", доходил ринг последним и бегом в ГЭК со своим оборванным хвостом. Пришли кураторы - извинились перед владельцами за эксперта и он, как миленький, ринг погнал по новой, благо описание не начиналось. Сука улучшила место, получила законный очхор, но чемпионат не выиграла. А эксперт краснел и пыхтел.

А на экспертов наезжать не надо. Косяки могут быть у всех, но далеко не все эксперты легко прогибаются и гнутся вообще. И уж, признаюсь, сомнительное удовольствие прыгать по жаре и в пыли несколько часов. Смысл Всероссийки - сравнить поголовье из разных регионов. И это, худо-бедно, было сделано.

[инжа]

Правила проведения выставок. Раздел V Присуждения наград., пункт 36

http://rors-os.ru/zadmin_data/file.attach/3697/Pravila_vastavok_MSX_85.pdf

[valentin49]

...

А на экспертов наезжать не надо. Косяки могут быть у всех, но далеко не все эксперты легко прогибаются и гнутся вообще. И уж, признаюсь, сомнительное удовольствие прыгать по жаре и в пыли несколько часов. Смысл Всероссийки - сравнить поголовье из разных регионов. И это, худо-бедно, было сделано.

[/color][/font][/color]

Худо-бедно-это аргумент!

Никто на конкретных экспертов и организаторов особо не наезжает.Но чтобы всегда не приходилось прыгать по несколько часов по пыли и жаре нужно что-то делать ,а не с безразличием и железным монополистическим спокойствием взирать на происходящее.

Косяки могут быть у всех,но косяки бывают разные:большие и маленькие,периодические и систематические.

Обычно,не рубят сук на котором сидят,а стараются,чтобы он был толще.

[szuka]

Правила проведения выставок. Раздел V Присуждения наград., пункт 36 http://rors-os.ru/za...avok_MSX_85.pdf

Спасибо большое, а то потеряла нужную ссылку

Валентин, Ваше стремление не "кушать, что подано", а добиваться адеквата полностью разделяю. Другое дело, что меня несколько смущают используемые Вами образы - типа, постригите, как заказано.

А вааще экспертиза никогда никого не удовлетворяла полностью. Наши братья по разуму из FCI-РКФ, чтобы решить эту проблему, изобрели, по-моему 15 первых мест на каждую породу... Но породы они разрушают эффективнее грубых охотников.

[Николайка]

Может тогда участники, пусть сами ставят себе оценки и определяют свое место в ринге, а эксперт только будет заверять их решение своим штампом и подписью?. Эксперты - живые люди, а людям свойственно ошибаться. Согласен, бывают и мало-опытные эксперты и предвзятые. От полученной оценки на выставке, собака что, хуже или лучше работать начнет? Или ухудшится качество ее потомства?. Опытные заводчики, прежде чем повязать собак, смотрят на их внешний вид и рабочие качества сами, и их мало интересует, какие у них расценки в родухе. Их интересует происхождение собаки и качество потомства ( если такое у них уже имеется). Да и не один единственный эксперт у нас на всю Россию, другой эксперт, может поставить другую оценку. Большую опастность представляют собаки, которых увели с ринга, после объявления оценки "Удовлетворительно". Как правило это малопородные собаки, или имеющие дисквалифицирующие пороки, попав затем под мало-опытного, или "карманного" эксперта, эти собаки могу быть допущены в племя.

Вот здесь как раз наверное участники сами ставили себе оценки, а может эксперты малоопытные или "карманные", но всё равно уже в племени.