XI-я Всероссийская выставка охотничьих собак

[AlexVolkoff]

Александр, а вы внимательно читаете что здесь пишут....в частности то, что мы думаем КОНКРЕТНО по оценке БУГАЯ?

----Очень броский, массивный. Движения тяжелые, расхлябанные, слабит спину. Тип конституции крепкий. Голова породная. Губы сыроваты. Ухо широковато в основании. Мощная крупная лайка, лишенная породного блеска, простовата. Мощная мускулатура, костяк.----

хотелось бы послушать и Ваше отношение к этому описанию и что сдесь плохого ???

[Николайка]

Я же говорю слушать не хотим. Правы только мы,эксперты все купленные и безграмотные. Даешь всем отлично. И будет нам счастье.

Или на всех медальков не хватило?

[hiller]

----Очень броский, массивный. Движения тяжелые, расхлябанные, слабит спину. Тип конституции крепкий. Голова породная. Губы сыроваты. Ухо широковато в основании. Мощная крупная лайка, лишенная породного блеска, простовата. Мощная мускулатура, костяк.----

хотелось бы послушать и Ваше отношение к этому описанию и что сдесь плохого ???

Всё просто...для себя Бугая мы оценили на ОЧ.ХОР...может не заметили чего...для меня это собака, по экстерьеру, уровень моего Хана...хочешь напишу недостатки увиденные Леной и не вошедшие в описание?

[AlexVolkoff]

Всё просто...для себя Бугая мы оценили на ОЧ.ХОР...может не заметили чего...для меня это собака, по экстерьеру, уровень моего Хана...хочешь напишу недостатки увиденные Леной и не вошедшие в описание?

А Вы внимательно читаете... я просил не -высосанные из пальца- недостатки, а отношение к описанию, тоесть с Вашей точки зрения на какую оценку описание собаки?

[hiller]

А Вы внимательно читаете... я просил не -высосанные из пальца- недостатки, а отношение к описанию, тоесть с Вашей точки зрения на какую оценку описание собаки?

Описание на "хоря"....не соответствие типу конституции - порок, куча недостатков ещё на балл ниже.....

[AlexVolkoff]

Описание на "хоря"....не соответствие типу конституции - порок, куча недостатков ещё на балл ниже.....

Вы даёте оч.хор и с каким пунктом в описании Вы не согласны?

[Гость FUR-HUNTER]

Всё просто...для себя Бугая мы оценили на ОЧ.ХОР...может не заметили чего...для меня это собака, по экстерьеру, уровень моего Хана...хочешь напишу недостатки увиденные Леной и не вошедшие в описание?

Хотите сделаю описание ЧИЖУ на хоря ?

Голова породна, слегка низковато ухо, держит их почти всегда прижатыми, слегка узковата черепная коробка, лищеват, с узкой грудью, в сучих ладах, нет выраженной мужественности присуще кобелям, По росту ближе к нижнему приделу, слегка высокозад......

Я не эксперт. Эксперт сказал бы больше. А еслиб эти слоав повторил бы Насыров на ВВ, Чиж ходил бы с хорём.

При всём этом Чиж мне нравится, и как только потечёт сука, обязательно сделаю с ним дубль-вязку. Первый помёт уж очень хорошь.

[инжа]

Хотите сделаю описание ЧИЖУ на хоря ?

Голова породна, слегка низковато ухо, держит их почти всегда прижатыми, слегка узковата черепная коробка, лищеват, с узкой грудью, в сучих ладах, нет выраженной мужественности присуще кобелям, По росту ближе к нижнему приделу, слегка высокозад......

Я не эксперт. Эксперт сказал бы больше. А еслиб эти слоав повторил бы Насыров на ВВ, Чиж ходил бы с хорём.

При всём этом Чиж мне нравится, и как только потечёт сука, обязательно сделаю с ним дубль-вязку. Первый помёт уж очень хорошь.

Да Андрей, вы точно не эксперт. Стандарт вы точно не знаете. Данное описание точно Чижу не подходит. Да и с глазомером у вас что-то. Вы повторяете слова человека, который пытается хоть как о оправдать грубость своих собак.

Бедный Чиж ну как его только не обзывали.А он ходит все первым и ходит под разнымми экспертами все года. Так может это и не дает другим покоя?

[Tveryk]

Да Андрей, вы точно не эксперт. Стандарт вы точно не знаете. Данное описание точно Чижу не подходит. Да и с глазомером у вас что-то. Вы повторяете слова человека, который пытается хоть как о оправдать грубость своих собак.

Бедный Чиж ну как его только не обзывали.А он ходит все первым и ходит под разнымми экспертами все года. Так может это и не дает другим покоя?

Елена,Вы точно знаете и прошу поделиться информацией,огласите тройку лидеров по балам в ринге ст .групы кобелей ЗСЛ

[promyslovik]

----Очень броский, массивный. Движения тяжелые, расхлябанные, слабит спину. Тип конституции крепкий. Голова породная. Губы сыроваты. Ухо широковато в основании. Мощная крупная лайка, лишенная породного блеска, простовата. Мощная мускулатура, костяк.----

хотелось бы послушать и Ваше отношение к этому описанию и что сдесь плохого ???

Если внимательно прочитать стандарт ЛЗС, то вы увидите, что у породы требуется крепкий сухой тип конституции. Любой другой тип, является нежелательным и считается пороком. При наличии хотя бы одного порока, оценка не выше хорошо. Так что, эксперт формально прав. Другое дело что большинство животноводов-зоотехников, считают что, в породе не может быть одного единого типа конституции, небольшие отклонения, в одну или другую стороны неизбежны. Более того, один из основоположников классификации животных, по типам конституции - академик М.Ф. Иванов, считал, что наличие внутрипородных типов, с незначительной разницей в конституции, приносит породе только пользу. ( больше перспектив для ведения племенной работы). Западносибирские лайки, в Московском очаге разведения, всегда отличались крепостью конституции, просто в сравнении, с себе подобными они не выглядели излишне крепкими, или грубыми. Многие эксперты шли "на сделку с совестью", видя, что лайка с крепким типом, гармонично сложена, обладает правильными линиями головы, оценку не снижали, а в описании указывали крепкий сухой тип, как того требует стандарт.

На ВВ лзс попали под экспертов "свердловской школы" (в уральском очаге разведения характерен как раз крепкий сухой тип). Ну и что? Конец Света наступил? От заниженной оценки, собаки хуже выглядеть стали, или хуже работать?

Поменяют стандарт, внесут в него вразумительные требования по конституции, поменяются и оценки. А пока имеем, то, что имеем. Жизнь продолжается, уже 60 лет с такими стандартами работаем и свои породы пока не угробили.

( хотя конечно хочется, что бы некоторые коррективы в стандарты все таки внесли. Сделать это должна госсударственная организация, а не общественная, а как мы с Вами нужны со своим собаководством гос.организациям, Вы не хуже меня знаете.)

[AlexVolkoff]

Если внимательно прочитать стандарт ЛЗС, то вы увидите, что у породы требуется крепкий сухой тип конституции. Любой другой тип, является нежелательным и считается пороком. При наличии хотя бы одного порока, оценка не выше хорошо. Так что, эксперт формально прав. Другое дело что большинство животноводов-зоотехников, считают что, в породе не может быть одного единого типа конституции, небольшие отклонения, в одну или другую стороны неизбежны. Более того, один из основоположников классификации животных, по типам конституции - академик М.Ф. Иванов, считал, что наличие внутрипородных типов, с незначительной разницей в конституции, приносит породе только пользу. ( больше перспектив для ведения племенной работы). Западносибирские лайки, в Московском очаге разведения, всегда отличались крепостью конституции, просто в сравнении, с себе подобными они не выглядели излишне крепкими, или грубыми. Многие эксперты шли "на сделку с совестью", видя, что лайка с крепким типом, гармонично сложена, обладает правильными линиями головы, оценку не снижали, а в описании указывали крепкий сухой тип, как того требует стандарт.

На ВВ лзс попали под экспертов "свердловской школы" (в уральском очаге разведения характерен как раз крепкий сухой тип). Ну и что? Конец Света наступил? От заниженной оценки, собаки хуже выглядеть стали, или хуже работать?

Поменяют стандарт, внесут в него вразумительные требования по конституции, поменяются и оценки. А пока имеем, то, что имеем. Жизнь продолжается, уже 60 лет с такими стандартами работаем и свои породы пока не угробили.

( хотя конечно хочется, что бы некоторые коррективы в стандарты все таки внесли. Сделать это должна госсударственная организация, а не общественная, а как мы с Вами нужны со своим собаководством гос.организациям, Вы не хуже меня знаете.)

Вы эксперт?

Видимо тоже не даждусь ответа. Так вот если Вы эксперт, то бросайте это дело, - не Ваш удел. Эксперт не должен верить написанному, только своим глазам и измерениям, которых как мы поняли не делали. Посмотрите хоть это

---

---

И разве это не типичный крепкий-сухой?

В описании всё лажа, жаль уезжаю и в ближайшее время не смогу подискутировать по этому вопросу. Прошу прощения если кого обидел, но терпеть карьеристов в собакаводстве нет сил.

[Morozko]

Вань!!!

Ну кто кого вычеркнул???Им что,поставили удочку и вне

Почти у всех оценка отлично - это говорит о хорошем состоянии породы.А проблемы всегда были ,есть и будут,и их надо решать!!!

Юр читай выше что написал.

Костя, здравствуй. Прочитал я то ,что ты написал выше. Видишь ли вот какое дело. Про недовольных и довольных ... По моему разумению в число недовольных войдут люди сведующие и имеющие мало мальский опыт , имеющие устоявшийся взгляд на породу, а в состав довольных скорее войдет публика из очарованных и впечатлительных. Я допускаю то что исходя из этой логики численное превосходство довольных может быть больше.Проблема как ты правильно заметил есть... Но самая серьезная заключается в том, что на данный момент реальных породников единицы, да и те в тени собачьих предпринимателей. На ВВ люди говорили, что за средненькую мелочницу бизнесмены лаечные по пол ляма просят, ссылаясь на уровень собак в питомнике, а уровень сей обусловлен наличием д1, и званий апч ч пч у всех и вся в этом чудо питомнике. Это я все к тому, что у сведующего человека подобная инфа вызовет лишь улыбку и почву для сомнений а у новичка загорятся глаза и он будет слепо верить в то что там действительно мегапородные собы. Еще одна проблема заключается в том, что зачастую дипломы и оценки экстерьера не отрожают реалий. По моему мнению оценка отлично должна создавать некий образ в головах людей.то есть человек глядя в родуху не видя собаки но видя оценку отлично должен представлять себе ее достаточно ярко. Собаки идущие на ВВ в ринге и получившие оценку отлично, должны быть как минимум в одном типе. Ну это лишь моя точка зрения. Отлично это собака близкая к идеалу. А близость эту обязан увидеть и обосновать эксперт. ты уж извини меня, но та же Уника по моему разумению на близость к идеалу не тянет никак. Предел ее мечтаний оч. Хор. Без обид. И пусть у нее хоть 10 отлично будет в моей голове она останется с оценкой оч. Хор. Костян, нынешняя тенденция это утопия для породы. С чего Филипов решил, что мы стремимся к повышению конкуренции с ЗСЛ, не подскажешь? Кто мы? Мои товарищи и я скорее стремятсЯ видеть собак в породе яркими экстерьером и стабильными в работе, но это никак не связанно с ростом. Тогда какого хрена говорить о том что стремимся мы? Пусть озвучит что стремление это дело его личное, потому как новички услышавшие подобное тоже захотят войти в состав "стремящихся", так как эту тенденцию озвучил экс со всероссийской категорией, и значит это истина. Вот тебе и очередное поколение стремящихся :-) потом поставит другой экс собаку светлоглазую первой и заявит, что это наша стратегия:-) так как если бы у него был бы голубые глаза а не карие его бы в армии сильнее любили:-) третий скажет что у него одно яйцо и есть дети поэтому крипторхов выбраковывать не стоит..... Дальше продолжать? То что эксперт на 4 кобеле крест не поставил это понятно, но то что собака со светлым глазом прошла на две впереди а собака с бедной скулой на одну, говорит о том что данный кобель для породы менее предпочтителен чем впередиидущие, что по моему мнению бред.Вот такие мысли у меня по этому поводу. Все написанное ИМХО.

С ув. Юра

[Pardus]

Всё просто...для себя Бугая мы оценили на ОЧ.ХОР...может не заметили чего...для меня это собака, по экстерьеру, уровень моего Хана...хочешь напишу недостатки увиденные Леной и не вошедшие в описание?

Все недостатки увиденные Леной уже не имеют значения , так как Бугая вы оценили на ОЧ.ХОР. То есть вы не видите порока по типу конституции...

...весь сыр-бор именно из-за этого

[MOHICAN]

Если судить по типу конституции, то ринги должны быть расставлены с точностью до наоборот. Большинство то ЛЗС на самом деле сухой-крепкой конституции. А Бугай то что надо - Настоящий КОБЕЛЬ.

[valentin49]

Если внимательно прочитать стандарт ЛЗС, то вы увидите, что у породы требуется крепкий сухой тип конституции. Любой другой тип, является нежелательным и считается пороком. При наличии хотя бы одного порока, оценка не выше хорошо...

... Многие эксперты шли "на сделку с совестью", видя, что лайка с крепким типом, гармонично сложена, обладает правильными линиями головы, оценку не снижали, а в описании указывали крепкий сухой тип, как того требует стандарт.

На ВВ лзс попали под экспертов "свердловской школы" (в уральском очаге разведения характерен как раз крепкий сухой тип). Ну и что? Конец Света наступил? От заниженной оценки, собаки хуже выглядеть стали, или хуже работать?...

Кто бы еще внятно и доказательно рассказал по каким признакам отличить крепкий-сухой тип от крепкого,своими словами,а не приведением цитат.

...Из сообщения следует,что эксперты "свердловской" школы умеют правильно определять тип конституции,а экспертам школы "московской" это не дано.А может наоборот? А может истина посередине,и оценка "оч.хор" более соответствует действительности,и не надо было рубить с плеча? Всё что не конец Света-разве хорошо?!