XI-я Всероссийская выставка охотничьих собак

[MOHICAN]

Кто бы еще внятно и доказательно рассказал по каким признакам отличить крепкий-сухой тип от крепкого,своими словами,а не приведением цитат.

Рассказывать бесполезно. Надо показывать. К примеру смахивает на восточника ч.Фрама Зайцева - значит это крепкий тип конституции, ну а если такой как ч.Аян Иконописцева - то крепкий сухой, а если совсем как Рубин Симоновского - то сухой крепкий.

А слова..... одни и те же слова каждый поймет по разному.

[sportsmen 84]

Костя, здравствуй. Прочитал я то ,что ты написал выше. Видишь ли вот какое дело. Про недовольных и довольных ... По моему разумению в число недовольных войдут люди сведующие и имеющие мало мальский опыт , имеющие устоявшийся взгляд на породу, а в состав довольных скорее войдет публика из очарованных и впечатлительных. Я допускаю то что исходя из этой логики численное превосходство довольных может быть больше.Проблема как ты правильно заметил есть... Но самая серьезная заключается в том, что на данный момент реальных породников единицы, да и те в тени собачьих предпринимателей. На ВВ люди говорили, что за средненькую мелочницу бизнесмены лаечные по пол ляма просят, ссылаясь на уровень собак в питомнике, а уровень сей обусловлен наличием д1, и званий апч ч пч у всех и вся в этом чудо питомнике. Это я все к тому, что у сведующего человека подобная инфа вызовет лишь улыбку и почву для сомнений а у новичка загорятся глаза и он будет слепо верить в то что там действительно мегапородные собы. Еще одна проблема заключается в том, что зачастую дипломы и оценки экстерьера не отрожают реалий. По моему мнению оценка отлично должна создавать некий образ в головах людей.то есть человек глядя в родуху не видя собаки но видя оценку отлично должен представлять себе ее достаточно ярко. Собаки идущие на ВВ в ринге и получившие оценку отлично, должны быть как минимум в одном типе. Ну это лишь моя точка зрения. Отлично это собака близкая к идеалу. А близость эту обязан увидеть и обосновать эксперт. ты уж извини меня, но та же Уника по моему разумению на близость к идеалу не тянет никак. Предел ее мечтаний оч. Хор. Без обид. И пусть у нее хоть 10 отлично будет в моей голове она останется с оценкой оч. Хор. Костян, нынешняя тенденция это утопия для породы. С чего Филипов решил, что мы стремимся к повышению конкуренции с ЗСЛ, не подскажешь? Кто мы? Мои товарищи и я скорее стремятсЯ видеть собак в породе яркими экстерьером и стабильными в работе, но это никак не связанно с ростом. Тогда какого хрена говорить о том что стремимся мы? Пусть озвучит что стремление это дело его личное, потому как новички услышавшие подобное тоже захотят войти в состав "стремящихся", так как эту тенденцию озвучил экс со всероссийской категорией, и значит это истина. Вот тебе и очередное поколение стремящихся :-) потом поставит другой экс собаку светлоглазую первой и заявит, что это наша стратегия:-) так как если бы у него был бы голубые глаза а не карие его бы в армии сильнее любили:-) третий скажет что у него одно яйцо и есть дети поэтому крипторхов выбраковывать не стоит..... Дальше продолжать? То что эксперт на 4 кобеле крест не поставил это понятно, но то что собака со светлым глазом прошла на две впереди а собака с бедной скулой на одну, говорит о том что данный кобель для породы менее предпочтителен чем впередиидущие, что по моему мнению бред.Вот такие мысли у меня по этому поводу. Все написанное ИМХО.

С ув. Юра

Юр привет!!!

Давненько ты в он лайн не выходил.Уж тут беспокоиться начали.

Писать много не буду.У тя свое мнение,у меня свое и у каждого свое.

Ты мне лучше скажи ты на монопородные едишь???Если да, то на чем и с кем???А то у меня не получается "на своем "транспорт е приехать.Если кто нить помог бы меня взять с собакой то был бы благодарен.

[Morozko]

Юр привет!!!

Давненько ты в он лайн не выходил.Уж тут беспокоиться начали.

Писать много не буду.У тя свое мнение,у меня свое и у каждого свое.

Ты мне лучше скажи ты на монопородные едишь???Если да, то на чем и с кем???А то у меня не получается "на своем "транспорт е приехать.Если кто нить помог бы меня взять с собакой то был бы благодарен.

Кость на монопородку я поеду однозначно. Поеду на своем транспорте . Если место будет не вопрос, зацеплю и тебя.

С ув. Юра

З.ы. Я не дома. В сеть выхожу через телефон.

[sportsmen 84]

Кость на монопородку я поеду однозначно. Поеду на своем транспорте . Если место будет не вопрос, зацеплю и тебя.

С ув. Юра

З.ы. Я не дома. В сеть выхожу через телефон.

Ок!!!

[valentin49]

Рассказывать бесполезно. Надо показывать. К примеру смахивает на восточника ч.Фрама Зайцева - значит это крепкий тип конституции, ну а если такой как ч.Аян Иконописцева - то крепкий сухой, а если совсем как Рубин Симоновского - то сухой крепкий.

А слова..... одни и те же слова каждый поймет по разному.

Вот именно,Тезка.Нужен колосальный опыт и верный глаз чтобы видеть эти различия.Жизнь показывает что экспертов таких нет.Свердловские говорят одно (им поддакивает кто-то),а московские говорят другое.Кто рассудит? Вот поэтому и надо убирать это красивое понятие из стандарта,заменив,без большого ущерба,на понятие типа телосложения,учитывающего также и крепость костяка.Примерно так. http://www.ohotaslaikoi.ru/forums/topic1796.html .пост №8.

[MOHICAN]

Вот поэтому и надо убирать это красивое понятие из стандарта,заменив,без большого ущерба,на понятие типа телосложения,учитывающего также и крепость костяка.Примерно так. http://www.ohotaslaikoi.ru/forums/topic1796.html .пост №8.

По типу телосложения тоже никогда не договоримся. Как впрочем и по другим всевозможным вопросам.

[sportsmen 84]

Итак начнем по немногу.

Кобели ЛРЕ,младшая группа.

[инжа]

Елена,Вы точно знаете и прошу поделиться информацией,огласите тройку лидеров по балам в ринге ст .групы кобелей ЗСЛ

1 место Чиж Малютина 161б выиграл местом в ринге.

2. Буч Шевченко 161 б

3. Пират Потапкина 151б ( т.к. оч.хор)

4. туман-II Потапкина 151 боч.хор).

[promyslovik]

Вы эксперт?

Видимо тоже не даждусь ответа. Так вот если Вы эксперт, то бросайте это дело, - не Ваш удел. Эксперт не должен верить написанному, только своим глазам и измерениям, которых как мы поняли не делали. Посмотрите хоть это

---

---

И разве это не типичный крепкий-сухой?

В описании всё лажа, жаль уезжаю и в ближайшее время не смогу подискутировать по этому вопросу. Прошу прощения если кого обидел, но терпеть карьеристов в собакаводстве нет сил.

Да. Я эксперт по лайкам. Позвольте, я сам буду решать заниматься мне этим, или нет, пока мне это занятие нравиться. У Вас есть притензии к моей экспертизе на ринге, или на состязаниях и испытаниях? Пожалуйста озвучте. Попробую поспорить, а может и соглашусь с Вами, все будет зависеть от конкретных фактов. Мой пост нельзя рассматривать, в отрыве от поста, на который он был ответом. Я подтвердил своим постом, что оценка "хор", соответствует предоставленному описанию, независимо от того, каккой собаке она дана.

Теперь насчет того чему верить - своим глазам или написанному. В идеале эксперт должен действовать строго согласно стандарту на породу, тоесть по написанному Поскольку, в стандартах пород, описание отдельных статей, линий головы, костяка, формы груди,для отдельной породы, довольно сильно разнятся от описания этих статей, как характерных для требуемого типа конституции, то большинство экспертов и доверяют своим глазам, а не написанному. Имея определенный опыт, эксперт виртуально представляет себе средне- статистическую лайку в породе ( Для него это Карелочий тип конституции, РЕЛочий, ЛЗСовский, ЛВСовский) и довольно правильно трактует отклонения от него, в сухую или крепкую стороны. Только вот беда, что у разных экспертов, разное видение средне-статистической лайки( Эталонной). Вот и начинается, весь этот сыр бор.

Вы наверное, не будете спорить, что Бугай выглядел заметно "крепче" лаек, идущих в голове ринга.

[MOHICAN]

Вы наверное, не будете спорить, что Бугай выглядел заметно "крепче" лаек, идущих в голове ринга.

Можно и поспорить. А выглядел ли Бугай заметно крепче стандарта, коли его расценили аж на два порядка ниже предыдущих оценок.Может головка ринга выглядела заметно "суше" Бугая, заодно и стандарта.

[инжа]

Да. Я эксперт по лайкам. Позвольте, я сам буду решать заниматься мне этим, или нет, пока мне это занятие нравиться. У Вас есть притензии к моей экспертизе на ринге, или на состязаниях и испытаниях? Пожалуйста озвучте. Попробую поспорить, а может и соглашусь с Вами, все будет зависеть от конкретных фактов. Мой пост нельзя рассматривать, в отрыве от поста, на который он был ответом. Я подтвердил своим постом, что оценка "хор", соответствует предоставленному описанию, независимо от того, каккой собаке она дана.

Теперь насчет того чему верить - своим глазам или написанному. В идеале эксперт должен действовать строго согласно стандарту на породу, тоесть по написанному Поскольку, в стандартах пород, описание отдельных статей, линий головы, костяка, формы груди,для отдельной породы, довольно сильно разнятся от описания этих статей, как характерных для требуемого типа конституции, то большинство экспертов и доверяют своим глазам, а не написанному. Имея определенный опыт, эксперт виртуально представляет себе средне- статистическую лайку в породе ( Для него это Карелочий тип конституции, РЕЛочий, ЛЗСовский, ЛВСовский) и довольно правильно трактует отклонения от него, в сухую или крепкую стороны. Только вот беда, что у разных экспертов, разное видение средне-статистической лайки( Эталонной). Вот и начинается, весь этот сыр бор.

Вы наверное, не будете спорить, что Бугай выглядел заметно "крепче" лаек, идущих в голове ринга.

Ну вот хоть ещё один здравомыслящий человек. Спасибо.

[MOHICAN]

Ну вот хоть ещё один здравомыслящий человек. Спасибо.

А которая тут здравая мысль? Эта: " в стандартах пород, описание отдельных статей, линий головы, костяка, формы груди,для отдельной породы, довольно сильно разнятся от описания этих статей, как характерных для требуемого типа конституции"?

Или эта: " Бугай выглядел заметно "крепче" ?

[инжа]

А которая тут здравая мысль? Эта: " в стандартах пород, описание отдельных статей, линий головы, костяка, формы груди,для отдельной породы, довольно сильно разнятся от описания этих статей, как характерных для требуемого типа конституции"?

Или эта: " Бугай выглядел заметно "крепче" ?

Крепче

[MOHICAN]

Крепче

См. мое предыдущее сообщение.

[хант]

Да. Я эксперт по лайкам. Позвольте, я сам буду решать заниматься мне этим, или нет, пока мне это занятие нравиться. У Вас есть притензии к моей экспертизе на ринге, или на состязаниях и испытаниях? Пожалуйста озвучте. Попробую поспорить, а может и соглашусь с Вами, все будет зависеть от конкретных фактов. Мой пост нельзя рассматривать, в отрыве от поста, на который он был ответом. Я подтвердил своим постом, что оценка "хор", соответствует предоставленному описанию, независимо от того, каккой собаке она дана.

Теперь насчет того чему верить - своим глазам или написанному. В идеале эксперт должен действовать строго согласно стандарту на породу, тоесть по написанному Поскольку, в стандартах пород, описание отдельных статей, линий головы, костяка, формы груди,для отдельной породы, довольно сильно разнятся от описания этих статей, как характерных для требуемого типа конституции, то большинство экспертов и доверяют своим глазам, а не написанному. Имея определенный опыт, эксперт виртуально представляет себе средне- статистическую лайку в породе ( Для него это Карелочий тип конституции, РЕЛочий, ЛЗСовский, ЛВСовский) и довольно правильно трактует отклонения от него, в сухую или крепкую стороны. Только вот беда, что у разных экспертов, разное видение средне-статистической лайки( Эталонной). Вот и начинается, весь этот сыр бор.

Вы наверное, не будете спорить, что Бугай выглядел заметно "крепче" лаек, идущих в голове ринга.

Несколько раз начинал писать, но все бросал, но вот Вы задели эту тему "Только вот беда, что у разных экспертов, разное видение средне-статистической лайки( Эталонной). Вот и начинается, весь этот сыр бор"а вообще Эксперт выходящий в ринг судить собак, обращает внимание на те оценки в родословной которые ставили до него другие эксперты, его ( коллеги) или есть два мнения одно его, а другое неправельное? Есть какое-то уважение к коллегам? Сам был в такой ситуации, когда эксперт судивший ринг всл, начал описывать моего кобеля с того, что чипец у этого западника не правельный и т.д, Складывается впечатление что пришел,потусовался в ринге, а зачем забыл