XI-я Всероссийская выставка охотничьих собак

[инжа]

Несколько раз начинал писать, но все бросал, но вот Вы задели эту тему "Только вот беда, что у разных экспертов, разное видение средне-статистической лайки( Эталонной). Вот и начинается, весь этот сыр бор"а вообще Эксперт выходящий в ринг судить собак, обращает внимание на те оценки в родословной которые ставили до него другие эксперты, его ( коллеги) или есть два мнения одно его, а другое неправельное? Есть какое-то уважение к коллегам? Сам был в такой ситуации, когда эксперт судивший ринг всл, начал описывать моего кобеля с того, что чипец у этого западника не правельный и т.д, Складывается впечатление что пришел,потусовался в ринге, а зачем забыл

Извините, эксперт идет судить в ринг и оценивает собак на данный момент. Причем тут оценки других экспертов. Оценочные заполняют или организаторы или ассистенты. А документы обязан проверить при комплексной оценке т.е дипломы, потомки , происхождение. После расстановки ринга и объявления оценки. Ну если эксперт не знает какую породу он судит, то зачем его пригласили?

[valentin49]

Крепче

Крепче,но в пределах крепкого-сухого? Раз ваша оценка "дрейфанула" с "хорошо",на "очень хорошо".

[valentin49]

...Только вот беда, что у разных экспертов, разное видение средне-статистической лайки( Эталонной). ...

Среднестатистическое... может быть эталонным?

[инжа]

Крепче,но в пределах крепкого-сухого? Раз ваша оценка "дрейфанула" с "хорошо",на "очень хорошо".

Про очень хорошо это Андрей писал , а не я . Муж и жена не всегда одна сатана

[valentin49]

Про очень хорошо это Андрей писал , а не я . Муж и жена не всегда одна сатана

Понял,Лена,стоишь на своём,это тоже неплохо.

С убежденными интересно.

[Tveryk]

Если внимательно прочитать стандарт ЛЗС, то вы увидите, что у породы требуется крепкий сухой тип конституции. Любой другой тип, является нежелательным и считается пороком. При наличии хотя бы одного порока, оценка не выше хорошо. Так что, эксперт формально прав. Другое дело что большинство животноводов-зоотехников, считают что, в породе не может быть одного единого типа конституции, небольшие отклонения, в одну или другую стороны неизбежны. Более того, один из основоположников классификации животных, по типам конституции - академик М.Ф. Иванов, считал, что наличие внутрипородных типов, с незначительной разницей в конституции, приносит породе только пользу. ( больше перспектив для ведения племенной работы). Западносибирские лайки, в Московском очаге разведения, всегда отличались крепостью конституции, просто в сравнении, с себе подобными они не выглядели излишне крепкими, или грубыми. Многие эксперты шли "на сделку с совестью", видя, что лайка с крепким типом, гармонично сложена, обладает правильными линиями головы, оценку не снижали, а в описании указывали крепкий сухой тип, как того требует стандарт.

На ВВ лзс попали под экспертов "свердловской школы" (в уральском очаге разведения характерен как раз крепкий сухой тип). Ну и что? Конец Света наступил? От заниженной оценки, собаки хуже выглядеть стали, или хуже работать?

Поменяют стандарт, внесут в него вразумительные требования по конституции, поменяются и оценки. А пока имеем, то, что имеем. Жизнь продолжается, уже 60 лет с такими стандартами работаем и свои породы пока не угробили.

( хотя конечно хочется, что бы некоторые коррективы в стандарты все таки внесли. Сделать это должна госсударственная организация, а не общественная, а как мы с Вами нужны со своим собаководством гос.организациям, Вы не хуже меня знаете.)

Для того чтоб делать выводы прав эксперт или не прав нужно сначало собаку лицезреть,а так это получается как то

[Tveryk]

Да. Я эксперт по лайкам. Позвольте, я сам буду решать заниматься мне этим, или нет, пока мне это занятие нравиться. У Вас есть притензии к моей экспертизе на ринге, или на состязаниях и испытаниях? Пожалуйста озвучте. Попробую поспорить, а может и соглашусь с Вами, все будет зависеть от конкретных фактов. Мой пост нельзя рассматривать, в отрыве от поста, на который он был ответом. Я подтвердил своим постом, что оценка "хор", соответствует предоставленному описанию, независимо от того, каккой собаке она дана.

Теперь насчет того чему верить - своим глазам или написанному. В идеале эксперт должен действовать строго согласно стандарту на породу, тоесть по написанному Поскольку, в стандартах пород, описание отдельных статей, линий головы, костяка, формы груди,для отдельной породы, довольно сильно разнятся от описания этих статей, как характерных для требуемого типа конституции, то большинство экспертов и доверяют своим глазам, а не написанному. Имея определенный опыт, эксперт виртуально представляет себе средне- статистическую лайку в породе ( Для него это Карелочий тип конституции, РЕЛочий, ЛЗСовский, ЛВСовский) и довольно правильно трактует отклонения от него, в сухую или крепкую стороны. Только вот беда, что у разных экспертов, разное видение средне-статистической лайки( Эталонной). Вот и начинается, весь этот сыр бор.

Вы наверное, не будете спорить, что Бугай выглядел заметно "крепче" лаек, идущих в голове ринга.

Согластно логическому продолжению ваших мыслей,эксперт описал у Бугая отклонения в типе конституции и снизил оценку.Так теперь прочтите описание собаки ходившей первой,там также эксперт описывает отклонения в типе ,только в другую сторону.Но что самое главное оценку не снижает а оставляет высшей.Где логика?

[МАН]

Тема. Щенки клуба Норд-Флагман

hiller

Продвинутый пользователь

Отправлено 06 августа 2012 - 09:13

Сегодня получил документы ТЫСЯЧНЫЙ щенок клуба - ВОЛГА от БУГАЯ Белевикина Н.Л. и ЮРГИ Подгоркина А.И

Лен, твоя оценка Бугаю хор., где логика ?

[инжа]

Тема. Щенки клуба Норд-Флагман

hiller

Продвинутый пользователь

Отправлено 06 августа 2012 - 09:13

Сегодня получил документы ТЫСЯЧНЫЙ щенок клуба - ВОЛГА от БУГАЯ Белевикина Н.Л. и ЮРГИ Подгоркина А.И

Лен, твоя оценка Бугаю хор., где логика ?

[/qu

2.5. Все поголовье охотничьих собак подразделяется на племенное, резервное и

пользовательное.

2.5.1. К племенному поголовью относятся собаки, имеющие полную четырехколенную

родословную, оценку за экстерьер не ниже «хорошо», полевой диплом по основному виду

испытаний и записанные во Всероссийскую племенную книгу охотничьих собак.

5.5. В первый год племенного использования рекомендуется вязать кобелей не более

четырех раз с суками разного происхождения. Заключение о целесообразности племенного

использования кобеля делается после экстерьерной оценки его потомства. Если от сук разного

происхождения будет выявлено более трети потомков с однотипными пороками (недостатками),

дальнейшее племенное использование кобеля прекращается.

Если после трех вязок кобеля с разными суками потомства от него не получено необходимо

провести исследование его спермы и только после этого делать заключение о его дальнейшем

использовании

[promyslovik]

Можно и поспорить. А выглядел ли Бугай заметно крепче стандарта, коли его расценили аж на два порядка ниже предыдущих оценок.Может головка ринга выглядела заметно "суше" Бугая, заодно и стандарта.

Валентин Викторович, Ты на до мной решил поиздеваться, или над несовершенством требований в стандартах пород, в отношении типа конституции?

Если не брать во внимание типы проявления ВНД ( давно пора избавиться от этого вируса "Лысенковщины", когда в основу всего ложились проявления ВНД по академику Павлову, да еще и формирующиеся под воздействием окружающей среды. Сам Павлов, в конце жизни говорил : "Психо-типы собак, это очень больная и спорная тема.")

А взять описание А.П.Мазовером твердых и мягких тканей, в предложенных им типах конституции, то получится, что самая сухая из пород лаек - ЛЗС. Если сравнивать ее с ЛВС, беря за основу, что у ЛВС крепкий тип, то получится , что у ЛЗС крепкий сухой. Если отталкиваться от КФЛ, считая, что у нее сухой тип, получится что ЛЗС суше сухого.

Если хочеш обсудить расстановку собак в рингах, то пожалуйста в "личку". Принципиально не обсуждаю на форуме работу конкретных экспертов, хоть в отличие от "дога", здесь это и не запрещено правилами.

С уважением.

[promyslovik]

Согластно логическому продолжению ваших мыслей,эксперт описал у Бугая отклонения в типе конституции и снизил оценку.Так теперь прочтите описание собаки ходившей первой,там также эксперт описывает отклонения в типе ,только в другую сторону.Но что самое главное оценку не снижает а оставляет высшей.Где логика?

Когда описывали Чижа, я стоял от Насырова в 2-х метрах, внутри ринга. Он описал Чижа, как блесткую, высокопородную, гармонично сложенную собаку, об отклонениях в типе конституции, я что то не услышал. Может мимо ушей пропустил. Интересно! откуда у Вас описание собак в ринге? Первоначально,из за экономии времени, оно делалось Владом только на камеру.

[promyslovik]

Среднестатистическое... может быть эталонным?

Ну извини Валентин Иванович! Не внятно я выразился. Вобще то, по большому счету - эталон, это то, с чем сравнивают остальное. У собаки, какой то показатель может быть эталонным, а остальные среднестатистическими, в пределах допустимых норм.

[promyslovik]

Можно и поспорить. А выглядел ли Бугай заметно крепче стандарта, коли его расценили аж на два порядка ниже предыдущих оценок.Может головка ринга выглядела заметно "суше" Бугая, заодно и стандарта.

А зачем спорить. Я ведь не сказал, что крепче стандарта, а то что, крепче головы ринга, это однозначно. Вытекает это все, из за разного видения породы экспертами разной школы. Так было всегда, и так будет, пока в стандартах не будет вразумительных требований по типу конституции, основанных на измерениях.

[promyslovik]

Сам был в такой ситуации, когда эксперт судивший ринг всл, начал описывать моего кобеля с того, что чипец у этого западника не правельный и т.д, Складывается впечатление что пришел,потусовался в ринге, а зачем забыл

"Вот если б, водку гнать не из опилок...." Могли бы и вискарем эксперта опохмелить, а не "паленкой", да еще на старые дрожжи. Вот он и попутал божий дар с яишницей. :kolobok_plus_welcome:

[Саша Белый]

Когда описывали Чижа, я стоял от Насырова в 2-х метрах, внутри ринга. Он описал Чижа, как блесткую, высокопородную, гармонично сложенную собаку, об отклонениях в типе конституции, я что то не услышал. Может мимо ушей пропустил. Интересно! откуда у Вас описание собак в ринге? Первоначально,из за экономии времени, оно делалось Владом только на камеру.

У меня есть описание,примерно 20 первых собак из средней и старшей ЛЗС, могу поделиться,

но весит каждое около гига.