КФЛ или карелка?

[lostlender]

Вот, с официального сайта финского клуба собаководства, при помощи всеми любимого гугло-переводчика:

Финский Шпиц является конечным результатом высокого стандарта отечественной племенной работы. Она была выведена непосредственно из родной земли гонки собачьих населения без скрещиваний, что делает его настоящим раритетом в качестве охотничьих собак на международном уровне, а также.

Финский Шпиц В первую очередь лает на птиц сидели на деревьях, используя свой голос, чтобы указать местоположение игры. Он в основном используется для охоты на лес дичь, но и в некоторой степени как лоси-охотничьих собак, а также для охоты на мелкую дичь и извлечения птиц выстрелил в воду.

-----

Он любит проводить время на открытом воздухе, но его мощный инстинкт охоты редко делают его пригодным быть сохранены как отвязанный собака дворе.

-----

В 1834 году Вильгельм фон Райт писал о подобной внешнему виду лай охотничьей собаки и лисы. В дополнение к охоте на продукты питания, эта собака была использована, чтобы поймать животных за их меха. После систематических усилий по развитию породы началось, основной акцент был направляя в сторону охоты на птиц.

Взято от сюда http://www.kennelliitto.fi/en/dogs/native-breeds/finnish-spitz

Как видно из описания, даже не смотря на гугло-перевод, собака используется для охоты на всё, в том числе и на добычу пушнины.

Может уже хватит, про "разные направления"...?

[lostlender]

Далее, с другого сайта:

Финский кеннел клуб (SKZ) был организован в 1889 году как клуб охотничьих собак. Собственно, сначала существовало два клуба - в одном владельцы говорили на шведском языке и держали собак элитных пород, а в другом - на финском и держали, в основном, местные породы. После вступления в FCI клубы объединились.

В Финляндии содержится около 500 тысяч собак, 400 тысяч из которых - чистокровные. Ежегодно в выставках участвует более 150 тысяч собак, и еще 50 тысяч принимают участие в различных состязаниях по послушанию, полевых испытаниях охотничьих собак, аджилити, юниор хэндлинге. Сегодня Финский кеннел клуб состоит из 110 тысяч индивидуальных членов и 19 местных отделений.

SKZ ежегодно проводит около 200 выставок, 11 из которых ранга CACIB и до 5 тысяч полевых испытаний. Крупнейшие выставки собирают до 7000 участников. На финских выставках категорически запрещается пользоваться косметическими средствами.

33% активных владельцев, а сколько у нас?

5 тысяч полевых испытаний в год, ПЯТЬ ТЫСЯЧ!!! На какую то Финляндию, по площади чуть менее двух Свердловских областей

[lostlender]

Только не надо говорить, что я защищаю финских шпицев, просто уже бесит, когда один человек (и мы знаем конкретно который) сказал своё ФИ, а остальные, как попугаи, начали бездумно ему вторить фи-фи-фи-фу.

Ну и к слову. Вместо постскриптума. По НЕ принятому стандарту, мои собаки становятся дворнягами вне породными. Ибо росточек потолок+

[Solik]

Только не надо говорить, что я защищаю финских шпицев, просто уже бесит, когда один человек (и мы знаем конкретно который) сказал своё ФИ, а остальные, как попугаи, начали бездумно ему вторить фи-фи-фи-фу.

Ну и к слову. Вместо постскриптума. По НЕ принятому стандарту, мои собаки становятся дворнягами вне породными. Ибо росточек потолок+

Дабы не плодить много писем, ответ все сразу.

Развитие шло по разным направлениям в том числе и по экстерьеру. Посмотрите в картинках стандарт на ФШ (он опубликован в сети)- это квадратная собака, более грубого типа сложения, с характерной прилобиной, "курносым" носом, несколько более грубой структурой шерсти. КФЛ имеют чуть более растянутый (лаечный) формат, менее грубый тип сложения, с плавным переходом ото лба к морде, более мягкой шерстью.

Есть еще отличия: грудь у ФШ выступает, у лаек нет, разный наклон крупа, разная голова (у КЛ при взгляде сверху -клинообразная, приближающаяся по форме к невытянутому равнобедренному треугольнику, у ФШ при взгляде сверху – яйцеобразной формы с постепенным расширением к ушам, с самым широким местом между ушами) и т.п.

Я в свое время не поленилась, собрала для себя по стандартам таблицу отличий. Ровно для того, чтобы понять насколько голословны утверждения о том, что развитие идет в разных направлениях.

По испытаниям и требованиям у нас на первом месте пушные виды, испытания по ним в Финляндии не проводятся.

То, что Ваши собаки не проходят под новый стандарт, не значит, что его не следует принимать. И мало того, стандарт всегда имеет по росту +-, и никто только за рост собаку в дворняги не запишет, только более вдумчиво будут пару подбирать.

Иначе в перспективе карелок можно "дорастить" до РЕЛ. А РЕЛы уже есть)

[saracon]

не получилось

[холстомер]

Взято здесь: http://guns.allzip.o...111/721510.html

«…Теперь о названии. У многих путаница в головах. Многиедумают, что финский шпиц это что-то типа померанского шпица. Истина как всегдав другом. Официальный язык FCI - английский. Финское название породы-Suomenpystykorva - перевод - финская остроушка. Русское название этой породы -карело-финская лайка. При этом физическое, а не генетическое разделение породы произошло после отделения Финляндии от СССР, войны 40-го года и закрытия границ. Финны первыми подали в FCI заявку на регистрацию породы с описанием стандарта и ...соответственно получили ее. В итоге в FCI порода получила АНГЛИЙСКОЕ!!!!!!название - ФИНСКИЙ ШПИЦ, а не труднопроизносимое финское или русское названиеsuomenpystykorva или карело-финская лайка. При этом финны заключили соглашение о признании породы КФЛ, как Suomenpystykorva, которая теперь на английском языке звучит как ФИНСКИЙ ШПИЦ!!!!! Надеюсь ясность появилась в головах народа.»

[Solik]

Взято здесь: http://guns.allzip.o...111/721510.html

«…Теперь о названии. У многих путаница в головах. Многиедумают, что финский шпиц это что-то типа померанского шпица. Истина как всегдав другом. Официальный язык FCI - английский. Финское название породы-Suomenpystykorva - перевод - финская остроушка. Русское название этой породы -карело-финская лайка. При этом физическое, а не генетическое разделение породы произошло после отделения Финляндии от СССР, войны 40-го года и закрытия границ. Финны первыми подали в FCI заявку на регистрацию породы с описанием стандарта и ...соответственно получили ее. В итоге в FCI порода получила АНГЛИЙСКОЕ!!!!!!название - ФИНСКИЙ ШПИЦ, а не труднопроизносимое финское или русское названиеsuomenpystykorva или карело-финская лайка. При этом финны заключили соглашение о признании породы КФЛ, как Suomenpystykorva, которая теперь на английском языке звучит как ФИНСКИЙ ШПИЦ!!!!! Надеюсь ясность появилась в головах народа.»

Уважаемый Холстомер, пожалуйста, уточните, какую именно мысль Вы хотели выразить, публикуя данную цитату.

[холстомер]

Вы же такая начитанная, додумайте сами!!!

[Solik]

Вы же такая начитанная, додумайте сами!!!

Спасибо за комплимент, действительно, книг прочитано много.

А зачем что-то додумывать? Любые домыслы некорректны и ведут к искажажениям. Поясните, пожалуйста, свою точку зрения, если таковая имеется. Смысл цитаты в чем?

[холстомер]

"Там, где кончается терпение, начинается выносливость." - Данил Рудый

Ольга, Вы когда нибудь, не по картинкам, не по рассказам, а воочию,видели SUOMENPYSTYKORVA (финского шпица)?Видели, как и что они работают в лесу? 60лет приливали кровь финских собак ДЛЯУЛУЧШЕНИЯ ЭКСТЕРЬЕРА, и всё это ничего не значит, всё должно пойти прахом?Совсем недавно удалось достичь относительной однотипности в породе стараниямипитомников и отдельных заводчиков (Потокер Р.Р, Отрывин В.А, Фарафонова Т.В,Татаринцев В.П, Милкин Н.) Это те люди, которые сделали современный типкарело-финской лайки и воспитавшие не одного чемпиона. Шел обмен племенным материалом междурегионами, у людей была ЦЕЛЬ. Принятие нового стандарта, возвращение назад впятидесятые, к неустоявшейся, несформированной породе. «Шаг вперёд, два шаганазад». В РКФ уходят те собаки, которые еще совсем недавно занимали ведущиепозиции во всех рингах страны. Почему? Не интересно людям, работа практическина нуле. Пара состязаний и пара выставокс участием одних и тех же собак. Доказывать превосходство своих собак нужно неизменением названия породы и введением нового стандарта, а совершенствованиемработы с собаками, участием в мероприятиях, проводимых регионами, показыватьих. Это и будет реальной доказательной базой состоятельности поголовьяотечественных карелок. Из Вашего взгляда на экстерьер карело-финской лайкиможно предположить, что Вы вообще видите лайку как собирательный образ. Аименно, растянутый формат является породной особенностью ЗСЛ. И в еще большейстепени ВСЛ. Для КФЛ и РЕЛ предпочтителен формат ближе к квадрату(индексрастянутости 100-102)!!!. О каком наклоне крупа вы ведете речь? Может спутали снемецкой овчаркой. Шерсть. Всё наоборот. У "фиников" мягкий остевой волос (попризнанию самих же финнов). И что Вы там собирали по стандартам остаетсязагадкой. Читайте стандарт, прошу – внимательно, на сайте МООиР. По испытанияму нас основными считаются все испытания по вольным видам (куда входят пушныевиды) и боровой дичи. У финнов лось и боровая являются приоритетными, но это неговорит о том, что не проводятся испытаний по другим видам. На последней«Евразиии» приезжали финны за щенками от собак имеющих высокие оценки в работепо барсуку и кабану. Как думаете, почему приехали на выставку FCI, а не в МООиР? И никто у нас несобирается отбирать породу. Им этого не надо. А то, что работа , у нас, встране в начале 2000-х годов была «завалена» это неоспоримый факт. На выставкеВ Лобне в 2010году. Приезжала финская делегация, с целью ознакомления споголовьем КФЛ Центральной части России. Помнится первое место заняла СалмаГольцовой Татьяны Алексеевны, О’Грета –второе место (собака принадлежала мне),при этом была дана весьма высокая оценка поголовью в целом. На этой жевыставке, по желанию владельца, не в принудительном порядке, у собак браликровь на исследование. Результаты не получили широкой огласки, но были доступныдля всех заинтересованных. Так вот процент финской кровности доходил до 85. У О’Гретысоставил 76%. Все это к тому, что разговоры о чистоте российских кровей простоне состоятельны. Поиски и привлечение аборигенных собак, с чисто российскимикровями, к племенной работе, безусловно, отбросят развитие породы к 30-м годампрошлого столетия. Поэтому дружеский совет. Помотайтесь по стране, сблокнотиком в руках, посмотрите собак Сибири, Урала, Севера, Северной частиКарелии, Питера, Средней полосы России, что они из себя представляют, какуюсобаку видят в будущем нынешние владельцы КФЛ в будущем. И будьте готовывыслушать массу эпитетов, не совсем лестных в адрес Центра и МООиР.

PS Не ищите никогда, если это не касается техники, шаблонов, мерил и эталонов.

[Solik]

"Там, где кончается терпение, начинается выносливость." - Данил Рудый

Ольга, Вы когда нибудь, не по картинкам, не по рассказам, а воочию,видели SUOMENPYSTYKORVA (финского шпица)?Видели, как и что они работают в лесу? 60лет приливали кровь финских собак ДЛЯУЛУЧШЕНИЯ ЭКСТЕРЬЕРА, и всё это ничего не значит, всё должно пойти прахом?Совсем недавно удалось достичь относительной однотипности в породе стараниямипитомников и отдельных заводчиков (Потокер Р.Р, Отрывин В.А, Фарафонова Т.В,Татаринцев В.П, Милкин Н.) Это те люди, которые сделали современный типкарело-финской лайки и воспитавшие не одного чемпиона. Шел обмен племенным материалом междурегионами, у людей была ЦЕЛЬ. Принятие нового стандарта, возвращение назад впятидесятые, к неустоявшейся, несформированной породе. «Шаг вперёд, два шаганазад». В РКФ уходят те собаки, которые еще совсем недавно занимали ведущиепозиции во всех рингах страны. Почему? Не интересно людям, работа практическина нуле. Пара состязаний и пара выставокс участием одних и тех же собак. Доказывать превосходство своих собак нужно неизменением названия породы и введением нового стандарта, а совершенствованиемработы с собаками, участием в мероприятиях, проводимых регионами, показыватьих. Это и будет реальной доказательной базой состоятельности поголовьяотечественных карелок. Из Вашего взгляда на экстерьер карело-финской лайкиможно предположить, что Вы вообще видите лайку как собирательный образ. Аименно, растянутый формат является породной особенностью ЗСЛ. И в еще большейстепени ВСЛ. Для КФЛ и РЕЛ предпочтителен формат ближе к квадрату(индексрастянутости 100-102)!!!. О каком наклоне крупа вы ведете речь? Может спутали снемецкой овчаркой. Шерсть. Всё наоборот. У "фиников" мягкий остевой волос (попризнанию самих же финнов). И что Вы там собирали по стандартам остаетсязагадкой. Читайте стандарт, прошу – внимательно, на сайте МООиР. По испытанияму нас основными считаются все испытания по вольным видам (куда входят пушныевиды) и боровой дичи. У финнов лось и боровая являются приоритетными, но это неговорит о том, что не проводятся испытаний по другим видам. На последней«Евразиии» приезжали финны за щенками от собак имеющих высокие оценки в работепо барсуку и кабану. Как думаете, почему приехали на выставку FCI, а не в МООиР? И никто у нас несобирается отбирать породу. Им этого не надо. А то, что работа , у нас, встране в начале 2000-х годов была «завалена» это неоспоримый факт. На выставкеВ Лобне в 2010году. Приезжала финская делегация, с целью ознакомления споголовьем КФЛ Центральной части России. Помнится первое место заняла СалмаГольцовой Татьяны Алексеевны, О’Грета –второе место (собака принадлежала мне),при этом была дана весьма высокая оценка поголовью в целом. На этой жевыставке, по желанию владельца, не в принудительном порядке, у собак браликровь на исследование. Результаты не получили широкой огласки, но были доступныдля всех заинтересованных. Так вот процент финской кровности доходил до 85. У О’Гретысоставил 76%. Все это к тому, что разговоры о чистоте российских кровей простоне состоятельны. Поиски и привлечение аборигенных собак, с чисто российскимикровями, к племенной работе, безусловно, отбросят развитие породы к 30-м годампрошлого столетия. Поэтому дружеский совет. Помотайтесь по стране, сблокнотиком в руках, посмотрите собак Сибири, Урала, Севера, Северной частиКарелии, Питера, Средней полосы России, что они из себя представляют, какуюсобаку видят в будущем нынешние владельцы КФЛ в будущем. И будьте готовывыслушать массу эпитетов, не совсем лестных в адрес Центра и МООиР.

PS Не ищите никогда, если это не касается техники, шаблонов, мерил и эталонов.

Выносливость это хорошее качество. Спасибо за пояснения.

Но давайте отделим мух от котлет. Не совсем по порядку, но по всем пунктам

1. Да, я видела живых финских шпицей в финском же лесу. И охотничьи финские конференции читала. Копий на эту же тему, там тоже сломано не мало.

2. Да, приливали кровь финских собак. Но заметьте, приливали кровь для улучшения экстерьра, а не замещали одних собак другими

3. В РКФ уходят собаки по разным причинам. Возможно часть ушла по названными Вами причинам

4. Никто не доказывает превосходство собак, либо это Ваше восприятие, либо это вне данного треда.

5. Приезжали на выставку, а не в МООиР (логичнее говорить про РОРС в целом), по тому как только у РКФ есть возможность выдавать зарубежные родословные. Почему так сложилось- отдельная тема. А дипломы по барсуку и кабану финнам да, нужны, своих-то нету)

6. Финская делегация приезжала и проводила забор крови, про это много писано. НО! Где описана методика исследования? Что именно исследовалось? С чем сопоставлялось? Кем исследовалось? Компетенция исследователей? Результаты не получили широкой огласки по какой причине? Где с ними можно ознакомиться в полном объеме на любом языке?

7. Только после детального ознакомления с этим исследованием, если оно было направлено именно на определение кровности (хотелось бы еще представлять, что именно в данном контексте понимается под кровностью), можно говорить о проценте кровности. Опять же кровности по кому, кто эталон? Что ФШ, что КФЛ аборигенные собаки, "растущие", если так можно выразиться, из одного куста. Безусловно они имеют близкие гены. С таким же успехом можно еще сопоставлять кровность русских и, например, беларусов, причем желательно живущих в приграничной зоне, а потом делать многозначительные выводы непонятно о чем. Но вас же не смущает, что есть еще украинцы помимо беларусов? А Вы возьметесь их на взгляд отличить?

8. У меня в архиве есть статья "Idiopathic epilepsy in Finnish Spitz dogs. Epidemiological, clinical and diagnostic aspects", она также есть в сети. По данным этого исследования 5,3% ФШ подвержены эпилепсии. Это довольно большой процент. (При этом, зависимости от близкородственных скрещиваний не выявлено: The inbreeding coefficient was not associated with epilepsy.) т.е. эпилепсия свойственна именно породе. Вы сталкивались с эпилепсией среди карелок? Значит все же правильным путем шло развитие в РФ?

9. К сожалению, не застала собак Отрывина в живую, но вот тут на фото http://dogexpert.ru/forums/topic/4867/, прекрасные образцы того, что сейчас подразумевается под карелкой, не ФШ. А Давыдов Игорь? У него в Арсике тоже прекрасные именно карелки. А вот у Фарафоновой и Татаринцева великолепные собаки (спору нет), но в большинстве скорее "финского" типа. И по экстерьеру от собак Отрывина довольно далеки. Как и от Арсика Потокера. В этой связи говорить о едином типе несколько преждевременно. Скорее существует именно два типа экстерьера условно называемые "шпицовым" и "лаечным". Из них никакой не хуже, они просто различны.

9. У ФШ Вы правы, индекс 100-102, а у карелок, как я понимаю, 102-104. Т.е. они несколько более растянуты, причем тут ЗСЛ? Вы передергиваете немного.

10. я нигде не писала, что кто-то у кого-то хочет отнять породу, но лишь о том, что наработки отечественных уважаемых заводчиков должны быть отечественным активом. А как его (актив) назвать дело десятое. К сожалению так сложилось, что внутри РКФ трудами заводчиков решили пренебречь и объединили породы. Но почему-то никому не приходит в голову объединить КМС и РЕЛ, а отличий там разве что не меньше. Почему такое жесткое отношение финнов именно к паре КФЛ/ФШ?

10. Работа в начале 2000х была завалена, согласна. Но она и сейчас движется очень плохо в том числе из-за раскола десятилетней давности. И пока единого разумного решения не будет, мы будем препираться в сети, тратить нервы и время. Но увы, результат дискуссии по-любому нулевой в практическом плане.

11. Много нелестных эпитетов в адрес центра (если мы РОРС имеем в виду) и МООиРа звучит заслужено по многим статьям. Мало того, я не отношусь ни к тому, ни к другому. Просто не хочу, чтобы старания тех же Потокера и Отрывина, раз уж Вы именно их упомянули, пошли прахом.

По поводу стандартов отдельная тема, но хотелось бы понять, что предлагаете для разрешения ситуации предпринять именно Вы, типа как в передаче, "Если бы директором был я"?

Каким Вы видите конструктивный путь решения сложившейся проблемы с учетом всех реалий, в том числе отсутствия ФШ в гос. реестре, подписанного соглашения между двумя клубами, переименования породы РОРСом, запрета на межпородные вязки и пр.?

А что касается "шпицов", то в русском языке это слово несколько неблагозвучное) И этим, видимо еще, объясняется неприятие наименования ФШ. Назвали бы финны в РФ породу финская лайка (или прописали бы альтернативное наименование в стандарте типа SUOMENPYSTYKORVA/FINNISH SPITZ/FINSKAJA LAIKA ), думаю споров среди простых охотников негатива было бы на порядок меньше, кому же нравится шпиц вместо лайки)). В русском языке охотничий шпиц звучит несколько странно)

Но давайте отбросим личные предпочтения, посмотрим на вопрос по-государственному.

[Solik]

И немного истории. 1966 год. Журнал "Охота и охотничье хозяйство "№6 Статья "Промысловой лайке- единый стандарт"

В целом, в статье речь идет о том, что лайки должны делиться не по заводским породным группам, а по размерам, и "ринговую экспертизу каждой размерной группы следует проводить отдельно",.... а "при выборе заводских лаек для улучшения пользовательского поголовья целесообразно учитывать их размеры" и в некоторой мере критикуются существующие стандарты и их применение.

Описано недовольство экспертными оценками (цитирую только по КФЛ):

"... примером формального применения стандарта при экспертизе заводских лаек может служить решение главной экспертной комиссии Всесоюзной выставки охотничьих собак 1960 года: двух КФ сук известного происхождения Чайку Кочкова и Эльбу Васильева (оба из Москвы) за нестандартный белый окрас (в каталоге они записаны светло-палевыми) удалили из ринга, тогда как их полусестры и полубратья более скромных экстерьерных данных, но стандартных рыжих окрасов получили высокие оценки. И это закономерно: существующие стандарты относятся в зоотенхнии к формальным, т.к. основаны на таких не связанных с продуктивностью формальных признаках как окрас"...

(И где сейчас такие выставки?!)....

Об экстерьере:

"Рыжий окрас, возведенный в ранг основных породных признаков КФЛ свойственен 20% лаек Коми АССР, среди которых много собак размерами, укладывающимися в стандарт карело-финской породы. У лаек Марийской АССР, величиной близких к карело-финским, рыжий окрас встречается почти у половины собак... то обстоятельство, что легкозаметный в лесу броский черно-пегий окрас... ради различия пород закрепляется лишь у РЕЛ, лишний раз подтверждает, что создание этих пород является самоцелью, неприемлемой для промыслового собаководства....

Колебания размеров местных собак значительны даже в рамках одного региона.... что в частности подтверждается данными Дмитриевой-Сулимы (1911 год) о широком распространении мелких "лисообразных" лаек (высотой 8-9 вершков, т. е. 36-40 см в холке) совместно с крупными (65-70 см)...

Полагаю, что это исследование известно. Но на всякий случай ареал исследования (выдержки): "В настоящее время охотники с лайкой - это инородцы Российской Империи по преимуществу, а именно: лопари, самоеды, карелы, пермяки, зыряне, вогулы, вотяки, черемисы и все прочие, равно и русские крестьяне-промышленники северных и северо-восточных губерний Европейской России, а именно в губерниях: Архангельской, Вологодской, Олонецкой, Пермской, Вятской, Костромской и Казанской, в северной ее части (черемисы), частью (очень мало) в Ярославской, Тверской, Псковской, Новгородской, во всей Сибири".... Гг. Маак и Иохельсон отмечают лисоподобную собаку тунгусов, которая "почти ничем не отличается от лисицы"..... Здесь, кстати сказать несколько слов о коренном типе тунгусской лайки, распространенном между Енисеем и Становым хребтом, между верховьями рек Хитонги, Оленёка, Яны, Индигирки и Колымы и течением Средней Тунгуски и нагорьем. За этими пределами и даже в них есть разновидности тунгусских лаек в небольшом числе, но я говорю о коренном, преобладающем типе. Это лисоподобная собака, принадлежавшая еще в пятидесятых годах исключительно тунгусам, а в семидесятых годах г-н Серошевский находит, что уже якутская собака отличается от лисицы лишь круглым зрачком. И говорит это г-н Серошевский об Якутской области вообще.

Г-н Иохельсон лисоподобную собаку уже отмечает в качестве зверовой и ездовой крайнего северо-востока области в полярной ее части..."

Еще раз: Половина собак Марийской АССР имеет близкий к стандарту КФЛ рыжийи окрас, 20% собак Коми. Смотрим ареал, описанный Дмитриевой-Сулима.

И где тут финский шпиц? Одно из множества отродий.

Да, приливали к имеющемуся погловью, но база была далеко не только из бывшей Финляндии.

[холстомер]

Прочитав Ваш пост убедился, в очередной раз. Вы не знаете истинных дел в породе.Оперируете чужими словами , и не знаете взаимоотношений между заводчиками прошлых лет. Что касается клуба "Арсик" Что Вы знаете о нём? Как и с кем проходил обмен племенным материалом, какие при этом ставились задачи. Рассказывать вот именно Вам, мне не хочется, поскольку не вижу конечной цели Ваших познаний. Из всех предыдущих диалогов мне этого так и не стало понятно.

Моё мнение.

- Название породы менять нельзя. Именно это название даёт владельцу собак сделать выбор ассоциации и, каким то образом определить судьбу своего питомца.

-Планирование вязок везти жесточайшим образом, отсекая рабочих собак от "декорашек."Пресловутое скатывание породы при этом в "декорацию" не состоятельно.Во всех породах имеются рабочие и не рабочие представители. Для этого нужна консолидация, а не развал. Общая база данных. К тому же чистокровных финнов не так уж и много. Основной костяк "Финских шпицов" это собаки российского разведения. К тому же владельцы этих "шпицов" давным давно разобрались в определении рабочих качеств. Но! Эти собаки не вычеркнуты из племенной работы. Имея двойные документы возможности для работы с собакой увеличиваются вдвое.

-Стандарт должен остаться в редакции 1982года.

Вот, собственно и всё.

[Solik]

Прочитав Ваш пост убедился, в очередной раз. Вы не знаете истинных дел в породе.Оперируете чужими словами , и не знаете взаимоотношений между заводчиками прошлых лет. Что касается клуба "Арсик" Что Вы знаете о нём? Как и с кем проходил обмен племенным материалом, какие при этом ставились задачи. Рассказывать вот именно Вам, мне не хочется, поскольку не вижу конечной цели Ваших познаний. Из всех предыдущих диалогов мне этого так и не стало понятно.

Моё мнение.

- Название породы менять нельзя. Именно это название даёт владельцу собак сделать выбор ассоциации и, каким то образом определить судьбу своего питомца.

-Планирование вязок везти жесточайшим образом, отсекая рабочих собак от "декорашек."Пресловутое скатывание породы при этом в "декорацию" не состоятельно.Во всех породах имеются рабочие и не рабочие представители. Для этого нужна консолидация, а не развал. Общая база данных. К тому же чистокровных финнов не так уж и много. Основной костяк "Финских шпицов" это собаки российского разведения. К тому же владельцы этих "шпицов" давным давно разобрались в определении рабочих качеств. Но! Эти собаки не вычеркнуты из племенной работы. Имея двойные документы возможности для работы с собакой увеличиваются вдвое.

-Стандарт должен остаться в редакции 1982года.

Вот, собственно и всё.

Хорошо, спасибо, Ваша точка зрения понятна и логична. С точки зрения породы в целом (как сферического коня в вакууме) я с Вами абсолютно согласна.

Проблема больше юридического свойства: Как Вы предполагаете внедрить в РКФ, который выдает документы только на ФШ и судит карелок по стандарту ФШ, стандарт на КФЛ 82 года (да хоть какой)? Расторгнуть соглашение нереально. Нет оснований. Кто пролоббирует его отмену и повторное введение стандарта в РКФ?

Т.е. на сейчас мы формально имеем породу (КФЛ), зарегистрированную в Росреестре, но ни РКФ, ни РОРС на нее документов не выдают, а выдают на породы, которых в реестре нет.

Т.е. фактически, как бы такой породы, как КФЛ и нет, она (формально опять же) существует лишь в отдельных умах (их количество с формальной точки зрения не имеет значения)... И вот это уже тупик.

Я исхожу в рассуждениях из текущих реалий, и не понимаю как их сейчас организационно преодолеть. И именно поэтому ратую за новый стандарт, регистрацию параллельной породы и включение ее в РКФ. И дальнейшее развитие согласно Вашим видениям. Но чтобы создать новую породу, хоть и на бумаге, стандарт должен отличаться, мало того, должно быть основание для регистрации. И вот тут все отличия будут важны, как и отсылки к реальному происхождению "неустановленных собак", по умолчанию относимых почему-то к ФШ, хотя исторически все несколько не так... Стандарт позже можно изменить (последняя версия стандарта ФЦИ на ФШ датирована 15 годом, они его часто редактируют). Это компромиссный вариант.

Если Вы можете предложить иной рабочий и законодательно возможный порядок действий- предложите. Именно для этого обсуждение и ведется. Полагаю, что общими усилиями путь можно найти, если задаться целью его найти.

Да, я не знаю взаимоотношений между заводчиками прошлых лет, только по обрывкам публикаций. И, безусловно, оперирую чужими словами, других уже нет. О происхождении "Арсика" и его расколе тоже знаю в основном по форумам и обрывкам рассказов, но они всегда пристрастны. И нет, достоверно не знаю "как и с кем проходил обмен племенным материалом, какие при этом ставились задачи". Это безусловно крайне интересно, но, боюсь, не в рамках данной темы. И думаю, интересно было бы не мне одной. Может быть Вы, если у Вас появится время, желание и возможность, напишите об этом в смежной теме? Те, кто в породе не так давно, собирают историю по обрывкам. И картина может сложится не совсем соответствующая реальной. И каждый новый отрывок знаний ценен.

Что касается цели, то лично у меня есть цель понять легитимный путь решения сложившегося тупика, для того, чтобы рабочих собак отделить от более декоративного ФШ.

Поясню еще раз, под декоративным ФШ я понимаю мировую тенденцию в этой породе (помимо финского кенел клуба, есть английский, американский и пр). Вот там ФШ позиционируется уже как собака для семьи, дружественная к детям и домашним животным и т.п.

Зачем тратить время и силы на развитие рабочих качеств собаки, если при правильном позиционировании за валюту весьма экстерьерного друга семьи можно продать в зарубеж? И ни в коей мере не умаляю заслуги тех, кто все же ратует за охотничьи качества. Но ФЦИ структура не охотничьего свойства, увы. У нее другие цели.

[lostlender]

разная голова (у КЛ при взгляде сверху -клинообразная, приближающаяся по форме к невытянутому равнобедренному треугольнику, у ФШ при взгляде сверху – яйцеобразной формы с постепенным расширением к ушам, с самым широким местом между ушами) и т.п.

Коробка! Черепная коробка! Ужас, говорить что голова яйцеобразная... Я сразу, вот этих при этом вспоминаю

Советую почитать статью Гололобова про стандарты и в частности черепную коробку.

Статья тут Гололобов

А пока пару картинок. На первой Яйцеобразная черепная коробка? Как мне кажется вполне.

А на второй, она клинообразная? Тоже верно.