КФЛ или карелка?

[Solik]

Кажется это ноу хау ,врываться в ринг и давить на экспертов ,в плане расстановки собак,ввела Ваш руководитель и идейный вдохновитель, Лариса Артуровна. Да и Вы не гнушаетесь этим приемом.

Ну и попробуй пойми Вас с Вашим руководителем. Не ее ли рук вот этот текст. Взято здесь http://karelo-finska...-3-1984-%D0%B3/

Позвольте небольшую ремарку.

Безотносительно личностей. Исключительно по региональному признаку. В 10 году в ринг карелок (свежеобъединенных с ФШ) позвали финского эксперта. Он не знает, что такое карелки, он специалист по ФШ. И расставил ринг в соответствии с этим. И да, именно это стало маркером. Ничего удивительного.

На московских выставках, где, вероятно спрашивали мнения более опытного эксперта, российский эксперт судил российскую породу, по российским же стандартам.

Это несколько разные по смыслу ситуации, хотя формально (по форме) похожие.

Что касается статьи:

в разное время на разных этапах перед любым проектом ставятся разные задачи. В какой-то момент, возможно, наличем дипломов можно было пренебречь с некоей целью. После достижения данной цели дипломы опять стали необходимы.

Отвлеченный пример-НЭП. Был нужен- ввели, цели достигли- отменили.

Не надо выдирать отдельные действия из контекста. Это ненаучно и некрасиво в плане беседы.

Тут вспоминается древняя байка про генсека, пришедшего вторым в забеге с президентом США и нашу прессу, готовую озвучить, что генсек занял почетное второе место, а президент США пришел к финишу предпоследним.

[Solik]

А кто сделал ему этих собак? :icon_poz:/>/> Чья заслуга в этом? Как не странно но именно две последующие фамилии и "виноваты" в этом

Вы готовы это подтвердить документально? Какие конкретно собаки Давыдова получены от Татаринцева? Можно родословную увидеть?

Фарафонова в Арсике, насколько мне известно, появилась позже Давыдова, который в свою очередь ушел из секции МООиР с Потокером. (Вот тут по рассказам, лично не застала. Если имеете иную информацию, буду рада узнать).

И внутри клуба, безусловно, будут близкородственные собаки. Но личной заслуги ТФ в Давыдовских собаках не вижу, уж простите.

Индекс растянутости кобелей 100-102, сук – 100-104(КФЛ) Стандарт ни кто не отменял, кстати 100 и 102 визуально ни как не отличаются. Определяются только промерами, причем не однократными. Истинно квадратных собак(по промерам), я не встречал, у всех индекс был >100

Я писала про КЛ.

И что же в нём не благозвучного? Для некоторых и слово НЕГР ругательное и оскорбительное, а нас, с детства, учили что есть такая расса, негроидная и представители её - негры. Так что личностные отношения к слову шпиц, это только личностные.

Вам нравится, вот и хорошо. От многих охотников слышала, что шпиц у них ассоциируется с "потц". Не возьмусь сказать почему))

Лично у меня шпц ассоциируется вот с такой собакой: https://www.google.ru/search?q=померанский+шпиц&newwindow=1&client=opera&hs=Yca&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiiwLyXhv3LAhWza5oKHVjsDksQ_AUIBygB&biw=1517&bih=668&dpr=0.9#newwindow=1&tbm=isch&q=%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%84+%D1%88%D0%BF%D0%B8%D1%86+%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE

красивая, но не охотничья)

Но это да, личностные предпочтения.

[shel]

Когда готовились стандарты на русско-европейских, западносибирских и восточносибирских лаек, Лариса Артуровна Гибет подготовила стандарт на карело-финскую лайку для РКФ и обратилась к Ерусалимскому. Он ответил, что карело-финскую лайку не зарегистрируют из-за присутствия в названии другой страны и стандарт не примут.

Почему потом РКФ обратилась именно к Фарафоновой, которая всегда считала КФЛ и ФШ одной породой и не была «главной карелочницей»? Может потому, что она и была той самой Зульфией или Лейлой…

Читаю очередной Ваш опус и диву даюсь Вашему невежеству.То Вы историю своей родины передергиваете для подгонки нужных Вам цифирь,то теперь фамилию Иерусалимский переврали. Хочу задать Вам вопрос и понимаю что я либо вообще не дождусь ответа ,как на все свои предыдущие вопросы,

или получу в ответ нечто бессмысленно фееричное но бездоказательное.Но все равно попробую .

1. За чем Лариса Артуровна Гибет подготовив стандарт на карело-финскую лайку для РКФ обратилась к Ерусалимскому.?

2. Почему после его ответа она тупо не отдала свой стандарт в РКФ?

[Solik]

Коробка! Черепная коробка! Ужас, говорить что голова яйцеобразная...

Простите великодушно. Учту.

А пока пару картинок. На первой Яйцеобразная черепная коробка? Как мне кажется вполне.

А на второй, она клинообразная? Тоже верно.

Учитывая, что там одна и та же картинка:icon_poz:/>))

Но имелось в виду примерно так:

[Solik]

Ну что, сдал меня ,раскрыл мое инкогнито .Тоже мне друг.:icon_poz:/>/>

Очень хорошо сделал, между прочим.

Теперь мы знаем, что тут не просто треп, а беседа с несколькими экспертами. У экспертов есть экспертное мнение. Его интересно услышать.

[Кроха]

Очень хорошо сделал, между прочим.

Теперь мы знаем, что тут не просто треп, а беседа с несколькими экспертами. У экспертов есть экспертное мнение. Его интересно услышать.

Ольга он шутит,он то никогда не скрывался.

[Ирина]

Вот тут несколько спорно. Разделение собак "по клубному" признаку пользы тоже не принесет. Что мы видим сейчас.

Введение единого стандарта для всех без исключения обществ охотничьего собаководства в РФ позволит собрать воедино лучших рабочих и экстерьерных собак. И планировать межклубные вязки.

Единый стандарт на кфл «для всех без исключения обществ охотничьего собаководства» (входящих в РОРС) или клубов, имеющих с РОРС договорные отношения есть, по нему проводят экспертизу на охотничьих выставках. Межклубные вязки, например, МООиР-Арсик, МООиР – КРОООиР, не только планируются, но и воплощаются в жизнь. Если у кого то есть желание, средства и время съездить на вязку за пределы регионов центральной России – это только приветствуется. Так что, никаких препятствий для обмена племенным материалом кфл и межклубными вязками нет.

Среди попавших в ФШ карелок, согласитесь, есть весьма достойные собаки. Но им путь в разведение в системе РОРС закрыт. И наоборот.

Несомненно, среди попавших в ФШ карелок, есть очень достойные собаки. По инициативе секции кфл МООиР, такие собаки «возвращаются» в систему РОРС, получают «Справку о происхождении охотничьей собаки» и начинают свою «карьеру» в охотничьем собаководстве.

Обособление неизбежно приведет в близкородственным связям там, и тут.

Немного про инбридинг. Не будем обсуждать тесный инбридинг (инцест). Думаю, он слишком опасен. Последствия могут вылезти не сразу, а во 2-м и далее поколениях. Инбридинг на уровне 4-4, 4-3 и даже 3-3, если он производится на «стоящих» собак полезен, повышая вероятность закрепления качеств «стоящей» собаки. Поэтому очень важно знать «в лицо», кто стоит за собаками при подборе пары. Борясь за «каждую каплю свежей крови», мы чаще всего знаем только конкретную карелку. Папу и маму, других предков, живущих далеко за пределами региона не видели. Пример: в секции есть экстерьерный полнозубый кобель (не буду уточнять откуда он к нам привезен). Мы его собирались повязать с карелкой нашей секции с неполной зубной формулой, хорошо, что не успели. На выставку в другой регион привезли маму этого кобеля, а у неё не хватало 3-х премоляров. Есть сучка, поставленная на учет в МООиР (не хватает 2-х «важных» премоляров). Звонила туда, откуда её привезли, пытаясь узнать, «откуда ноги растут». Выяснить ничего не удалось. Когда вяжем «своих», хорошо знакомых до энного колена собак, такого не происходит. От привозных собак «выскакивал» и излом хвоста. К «незнакомым» собакам нужно относиться очень настороженно и вязать их только с проверенными карелками.

Не стоит также упускать из виду, что международное, это и Беларусь, и Украина, и Литва и пр. И им также требуется соответствующая родословная.

С Украиной, Белоруссией, Казахстаном, Молдовой, Киргизией, Абхазией РОРС подписал договоры о сотрудничестве. Первичный документ «Справка о происхождении охотничьей собаки» этими странами признается, карелок регистрируют как порода «карело-финская лайка». Уверена, что РОРС работает над этим и в отношении стран Балтии.

[Ирина]

Читаю очередной Ваш опус и диву даюсь Вашему невежеству.То Вы историю своей родины передергиваете для подгонки нужных Вам цифирь,то теперь фамилию Иерусалимский переврали. Хочу задать Вам вопрос и понимаю что я либо вообще не дождусь ответа ,как на все свои предыдущие вопросы,

или получу в ответ нечто бессмысленно фееричное но бездоказательное.Но все равно попробую .

1. За чем Лариса Артуровна Гибет подготовив стандарт на карело-финскую лайку для РКФ обратилась к Ерусалимскому.?

2. Почему после его ответа она тупо не отдала свой стандарт в РКФ?

В данной теме мы ведем речь не об истории моей Родины, а про историю и нынешнее состояние породы «карело-финская лайка», которые Вы "передергиваете для подгонки нужных Вам цифирь". Спасибо, что поправили, фамилию переврала, но Вы же поняли, о ком идет речь? Вопросов, на которые хотелось бы отвечать в предыдущих Ваших постах я не увидела, а увидела в них далеко не удачные высказывания «тролля». Извините, но тратить время на «дискуссии» с троллем я не хочу.

1. Лариса Артуровна, подготовив стандарт на карело-финскую лайку обратилась к человеку, который в то время возглавлял РФОС. Были другие варианты?

2. "Тупо отдать стандарт в РКФ" кому? Просто положить секратарю на стол и уйти?

[shel]

2. "Тупо отдать стандарт в РКФ" кому? Просто положить секратарю на стол и уйти? :icon_poz:/>

Отдать ровно туда ,куда были отданы стандарты на другие породы лаек и они были приняты.Если это был стол секретаря , то именно туда и нужно было отдать.:icon_poz:/>Может быть сейчас все были бы счастливы.Ну а исходя из вашего же поста следует весьма простой вывод.Сами же свое счастье и (дико извиняюсь за мой французский )и просрали, а теперь виноватых ищете и новую породу изобретаете.

[shel]

. Извините, но тратить время на «дискуссии» с троллем я не хочу.

Вы не время не хотите тратить ,а Вам просто ответить нечего.Все это пустые ,детские отговорки.Ни в одном из Ваших ответов ни чего конкретного,подтвержденного документально одна демагогия.

[shel]

А Вы достоверно знаете на каких условиях и за какие деньги был продан данный щенок? Может он был не хорош по экстерьеру, но хорош для охоты. Человек же для охоты брал. Обманул, сталобыть...

Вы видели каких собак уважаемая всеми заводчик продает "для охотников"? И ведь не топит же. Продает. И никому не приходит в голову упрекнуть, не за большие же "тыщи", всего-то за пятнашку....

Вы полагаете, что всех неперспективных щенков хозяева топят? И лично знаете таких?

Вы вообще отдаете себе отчет о чем пишут собеседники и что на это пишете Вы?

Вот мой текст-

А что бы не было мучительно больно за бездарно прожитые годы ,не хрен вязать сук резервного поголовья и сплавлять их потомство по дальше в регионы с глаз долой, в надежде на то что они от туда не выплывут. Рубль рулит .

В нем идет речь не о деньгах и утопленных щенках,а о целесообразности вязки собаки с оценкой "хорь" ,а значит отнесенной к резервному поголовью.Ну и естественно о компетенции и совести людей спланировавших эту вязку. Это Вам понятно?Или надо разжевать Вам что это значит в соответствии с положением о плем.работе? Нет ,боюсь сами Вы за лезете в какой ни будь блудень ,а потом нам это читать .

2.5.2. К резервному поголовью относятся собаки, имеющие оценку

экстерьера не ниже «хорошо», диплом по второстепенному виду испытаний или не

имеющие дипломов, неполную четырехколенную родословную. После выполнения

всех указанных в п. 2.5.1. требований их относят к племенному поголовью.

Использование в племенной работе резервного поголовья должно быть четко

аргументировано и производится по решению Региональной, а при ее отсутствии –

Центральной племенной комиссии.

И топить ни кого не нужно,к чему эта кровожадность.Нормальные заводчики, в случаях когда они сомневаются в перспективе племенного использования такого щенка на момент осмотра кинологом,оставляют его на пересмотр на определенный срок.И уже после повторного осмотра принимается решение. Щенка либо пускают в большую жизнь,либо отдают его за символическую плату как пользовательскую собаку, с уничтожением документов. Но это другая история. У нас же,напомню еще раз,речь о другом.О том что эта секта заведомо плодит дерьмо а потом обвиняют всех вокруг во всех смертных грехах.

А написав вот эту чушь,<< Может он был не хорош по экстерьеру, но хорош для охоты.>> Вы расписываетесь в своем полном дилетантизме возведенном в абсолют.Не родился еще такой специалист, чтоб в полутора месячном щенке разглядел что он-<< не хорош по экстерьеру, но хорош для охоты.>>

А закончить хочу Вашими же словами -

Почитайте историю собаководства в целом, без привязки к нашим собакам, это несколько расширит угол зрения

.

И добавлю от себя .Коль уж взялись рассуждать о чем то, то внимательно ИЗУЧАЙТЕ специальную литературу и нормативные документы,а не бегайте глазами так как Ваш идейный вдохновитель.

[Solik]

Вы вообще отдаете себе отчет о чем пишут собеседники и что на это пишете Вы?

Вот мой текст-

В нем идет речь не о деньгах и утопленных щенках,а о целесообразности вязки собаки с оценкой "хорь" ,а значит отнесенной к резервному поголовью.Ну и естественно о компетенции и совести людей спланировавших эту вязку. Это Вам понятно?Или надо разжевать Вам что это значит в соответствии с положением о плем.работе? Нет ,боюсь сами Вы за лезете в какой ни будь блудень ,а потом нам это читать .

Я читаю Ваш текст целиком, вместе в арией Мефистофеля (Уж простите, не стала оставлять в цитировании). И по совокупности речь шла именно о деньгах. Ваш пост несколько затруднительно воспринять иначе.

Исходя из приведенной Вами цитаты (спасибо, что Вы ее привели), для отнесения собаки к резервному поголовью необходимо, чтобы собака одновременно имела оценку экстерьера не ниже «хорошо» (я правильно прочитала, не ниже? т.е. оч.хор. и отлично тоже попадают в эту градацию?), диплом по второстепенному виду испытаний или не имеющие дипломов, неполную четырехколенную родословную.

Вот из того же Положения:

2.5.1.К племенному поголовью относятся собаки, имеющие полную четырехколенную родословную, оценку за экстерьер не ниже «хорошо», полевой диплом по основному виду испытаний и записанные во Всероссийскую племенную книгу охотничьих собак.

Помимо претензий по экстерьеру (заметьте, оценка при этом хорошо, все по правилам) какие еще были не соблюдены одновременные условия для отнесения данной собаки к резервному поголовью? Не было необходимых дипломов? Не было полной родословной? Не было записи ВПКОС? Тогда как зарегистрирована вязка? Почему вдруг резервное поголовье?

У нас же,напомню еще раз,речь о другом.О том что эта секта заведомо плодит дерьмо а потом обвиняют всех вокруг во всех смертных грехах.

Могли бы Вы пояснить свою мысль? Что есть секта и каковы критерии дерьма?

Впрочем, обсуждение данного вопроса уведет нас от основной темы. И очередной раз читать про полоскаемое белье не хочется. Разве что аргументированные конкретные доводы.

А написав вот эту чушь,<< Может он был не хорош по экстерьеру, но хорош для охоты.>> Вы расписываетесь в своем полном дилетантизме возведенном в абсолют.Не родился еще такой специалист, чтоб в полутора месячном щенке разглядел что он-<< не хорош по экстерьеру, но хорош для охоты.>>

Человек изначально покупал собаку для охоты, не для разведения. По крайней мере такова история. Это, вроде, никто не оспаривал. И, как понимаю, у рабочих родителей с большей вероятностью родятся рабочие щенки. Нет? Если все же утверждение верно, то логично, что охотник получил щенка из условно рабочего помета, в котором ожидался средний экстерьер, но хорошие охотничьи качества. Если бы предполагалось дальнейшее разведение, был бы предложен другой щенок. Что не так?

Если утверждение о том, у рабочих родителей с большей вероятностью родятся рабочие щенки неверно, тогда непонятны требования по дипломам в целом.

Да, я дилетант, и не отрицаю этого. И дилетантов среди владельцев собак большинство. И нам, дилетантам, что удивительно, не все равно, что будет дальше. И именно поэтому я хочу разобраться в вопросе и найти наиболее приемлемое решение с учетом текущих реалий.

А разумное решение приходит только в результате обсуждения.

Кто, когда и как некрасиво или красиво себя повел сейчас уже не столь важно. Старые обиды дело такое, затягивает. Но вот хорошо бы отвлечься от них и решать проблему сейчас, пока еще можно что-то сделать. Но конструктива в целом мало, все больше переход на личности.

А закончить хочу Вашими же словами -

.

И добавлю от себя .Коль уж взялись рассуждать о чем то, то внимательно ИЗУЧАЙТЕ специальную литературу и нормативные документы,а не бегайте глазами так как Ваш идейный вдохновитель.

Вот где Вы, уж извините, написали полную чушь, так это в наличии у меня идейного вдохновителя. Я даже не вхожу в "секту", если я правильно поняла, что Вы имеете в виду.

Мало того, я не согласна с определенными действиями (а также бездействием по ряду вопросов) "секты", и именно поэтому взялась искать компромисс.

[Solik]

Отдать ровно туда ,куда были отданы стандарты на другие породы лаек и они были приняты.Если это был стол секретаря , то именно туда и нужно было отдать.:icon_poz:/>/>Может быть сейчас все были бы счастливы.Ну а исходя из вашего же поста следует весьма простой вывод.Сами же свое счастье и (дико извиняюсь за мой французский )и просрали, а теперь виноватых ищете и новую породу изобретаете.

Вот где с Вами на 146% соглашусь, так это тут. Особенно в этой части: "Если это был стол секретаря , то именно туда и нужно было отдать." И еще три раза спросить все ли получено и не надо ли чего довезти.

Но опять дело, дело прошлое. Махать после драки руками нерационально. Эти усилия можно на конструктив потратить.

[Кроха]

Андрей ты наших девушек не обижай,а то слова твои не всегда корректные.

Ответы от всех требуешь.А оно тебе надо?Мы то все карелочники.

Может рыжика на старости лет завёл?Али чей интерес лоббируешь?

[Ирина]

У товарища - Shel, оказывается и карелки нет. Жаль, сразу не заглянула в профиль к этому пользователю. Странные высказывания этого тролля вызывали недоумение. Вот бы я влезла в тему к восточникам и умничала там, мне бы там сразу . А карелочники терпеливо отвечают.