КФЛ или карелка?

[Ирина]

...О том что эта секта заведомо плодит дерьмо а потом обвиняют всех вокруг во всех смертных грехах.

Shel - случайный обитатель данной темы, недавно получил первичную, III-категорию (согласно базе данных РОРСа). Предлагаю быть к нему снисходительными и не судить строго за ту агрессивную ахинею, которую он здесь выливает. Такое с новичками, к сожалению, случается.

Для истинных любителей карелок, с гордостью напоминаю:

карелки секции карельских (карело-финских) лаек МООиР, заняли 1-ое место в командном первенстве на II-ой Всероссийской выставке кфл в 2004 г. и на III-й Всероссийской выставке кфл 2015 г.

[Тарасюк]

холстомер (07 Апрель 2016 - 12:30) писал: "- отпадает необходимость вмешиваться в реестр селекционных достижений и, соответственно, переименования породы."

Да, отпадало бы, при наличии стандарта ФЦИ на КФЛ. По факту его нет, есть только ФШ.

похоже вы не очень понимаете то о чем пишите, посмотрите: http://www.gossort.c...earch_rega.html

никаких карельских лаек и ФШ там НЕТ.

и похоже никогда не будет, сначала нужно объяснить куда исчезло "имеющееся достижение"! - КФЛ и затем втюхать новое достижение - КЛ.

с поголовьем полторы собачки, которые согласно преамбуле стандарта охоничья собака ЛЕСНОЙ ПОЛОСЫ северо-западной части РФ.

эти полторы собачки на тонких ножках.... я с вас смеюсь...

[холстомер]

Никакого апломба, и поучений. Я высказываю свою точку зрения, в которой уверен. Диалог может быть содержательным и конструктивным, только тогда, когда собеседники понимают о чем идет речь. Ты знаешь меня не первый год. Допускал ли я некорректности в разговоре или пояснениях экспертизы с владельцем? Здесь же мы имеем совершенно уникальный случай элементарной назойливости при абсолютном незнании вопроса. И последнее, ты хочешь сказать, что то, что я делаю, в своей компитенции, делаю на словах?

[Ирина]

Никакого апломба, и поучений. Я высказываю свою точку зрения, в которой уверен. Диалог может быть содержательным и конструктивным, только тогда, когда собеседники понимают о чем идет речь. Ты знаешь меня не первый год. Допускал ли я некорректности в разговоре или пояснениях экспертизы с владельцем? Здесь же мы имеем совершенно уникальный случай элементарной назойливости при абсолютном незнании вопроса. И последнее, ты хочешь сказать, что то, что я делаю, в своей компитенции, делаю на словах?

Твое видение, что Solik не понимает о чем идет речь. Мое - что для новичка, к коим себя причисляет, рассуждает и пишет грамотно и обоснованно. Что не знает, спрашивает. Никакой назойливости, элементарное желание разобраться. Для того, по моему мнению, в том числе форумы и существуют. У человека есть карелка, так разговаривай с ним так, как ты бы делал это на выставке или испытаниях. Таким снобизмом (которого у тебя вроде и нет), можно отпугнуть от обсуждения всех недостаточно опытных владельцев карелок. Я не знаю, что кроме работы на испытаниях, входит в твою компетенцию. Может быть твой ресурс на пользу породе недостаточно использован? Тогда напиши, чем можешь помочь карелкам. Испытания ты проводишь не на словах, молодец!

[Ирина]

похоже вы не очень понимаете то о чем пишите, посмотрите: http://www.gossort.c...earch_rega.html

никаких карельских лаек и ФШ там НЕТ.

и похоже никогда не будет, сначала нужно объяснить куда исчезло "имеющееся достижение"! - КФЛ и затем втюхать новое достижение - КЛ.

с поголовьем полторы собачки, которые согласно преамбуле стандарта охоничья собака ЛЕСНОЙ ПОЛОСЫ северо-западной части РФ.

эти полторы собачки на тонких ножках.... я с вас смеюсь...

Наконец то, а то мы начали без Вас скучать.

"Имеющееся достижение" КФЛ, в системе РОРСа никуда не исчезло, в большинстве своем живет и здравствует, охотится. По желанию, опять же в системе РОРСа, мы именуем их КЛ (в сотый раз пишу, что кфл и кл - названия одной и той же породы). Так что КЛ "новым достижением" не является - это те же самые КФЛ.

Может Вы сумеете объяснить, куда подевалось "имеющееся достижение" КФЛ в другой, на первый взгляд, российской общественной организации (РКФ)? Вроде обещали популяризировать отечественные породы собак, но как то плохо у них это получается.

[Solik]

Кранты. Я не пойму, я один это вижу? Анекдот, Жванечкий с Зощенко нервно курят в сторонке.

Я честно говоря уже не знаю как реагировать и что отвечать. НДА. Ну что ,пойдем по новой.

Спасибо. Давайте еще раз. Берем пункты из Положения (я беру Положение на 2007 год, сейчас новое, но мы говорим о прошлом времени):

2.5.1.К племенному поголовью относятся собаки, имеющие полную четырехколенную родословную, оценку за экстерьер не ниже «хорошо», полевой диплом по основному виду испытаний и записанные во Всероссийскую племенную книгу охотничьих собак.

2.5.2 К резервному поголовью относятся собаки, имеющие оценку экстерьера не ниже «хорошо». После выполнения всех указанных в п. 2.5.1. требований их относят к племенному поголовью.

Использование в племенной работе резервного поголовья должно быть четко аргументировано и производится по решению Региональной, а при ее отсутствии – Центральной племенной комиссии.

Иными словами, для отнесения собаки к резервному поголовью необходимо, чтобы собака одновременно имела (три варианта):

1. оценку экстерьера не ниже «хорошо», а также диплом по второстепенному виду испытаний либо никакого дипломов, ИЛИ

2. оценку экстерьера не ниже «хорошо» и неполную четырехколенную родословную ИЛИ

3. оценку экстерьера не ниже «хорошо», все дипломы, полную родословную, но не учтенная в ВПКОС.

Ниже "хорошо" в племенной работе не используется, однако только оценка ХОРОШО без учета остальынх факторов автоматом собаку из племенного поголовья не вычеркивает. По крайней мере, согласно утвержденному Положению.

Именно по тому что все по правилам,и по тому что оценка экстерьера <<хорошо>> данная собака и относится к резервному поголовью. А это значит что в племенной работе она может использоваться только в том случае, когда все маточное поголовье в близ лежащих галактиках вымрет от не известной болезни.Ну а если серьезно,по тому как мне показалось что с чувством юмора у вас как то не заладилось,то для ее использования нужны ну очень весомые основания которые удовлетворят Региональную, а при ее отсутствии – Центральную племенную комиссию.

Так надеюсь понятно.

Нет, не совсем.

Собака имеет оценку экстерьера хорошо и соответствует по этому критерию п. 2.5.1 об отнесении ее к племенному поголовью.

Какие основания еще были не соблюдены для исключения данной собаки из племенного поголовья и отнесения ее к резервному поголовью (см. 2.5.1)?

У нее не было дипломов или был диплом только по второстепенному виду испытаний?

Не было полной родословной?

Не было записи ВПКОС?

На основании пп 2.5.1 и 2.5.2 Положения почему резервное поголовье?

Ну а в принципе если чего еще не поймете,то заходите ,завсегда рад./>

Спасибо.

[Solik]

похоже вы не очень понимаете то о чем пишите, посмотрите: http://www.gossort.c...earch_rega.html

никаких карельских лаек и ФШ там НЕТ.

и похоже никогда не будет, сначала нужно объяснить куда исчезло "имеющееся достижение"! - КФЛ и затем втюхать новое достижение - КЛ.

с поголовьем полторы собачки, которые согласно преамбуле стандарта охоничья собака ЛЕСНОЙ ПОЛОСЫ северо-западной части РФ.

эти полторы собачки на тонких ножках.... я с вас смеюсь...

Вы не совсем внимательно прочитали мои сообщения.

Я как раз писала о том, что в РКФ- ФШ, в РОРСе- КЛ, а реестре КФЛ. И они формально не пересекаются между собой.

Стандарт КФЛ в РКФ не утвердили, и за неимением такового (можно и так оценить ситуацию, хотя спорно) судят КФЛ по стандарту ФШ (которого в реестре, как мы помним, нет).

РОРС утвердил наименование КЛ и согласовывает новый стандарт. КЛ в реестре так же нет.

То, что РКФ утвердит вопреки соглашению стандарт на КФЛ -утопично.

Как бы Вам не было смешно, "полторы собачки на тонких ножках" это одно, а вот поглощение пород- это другое. И, как я полагаю, внедрение этого нового стандарта в перспективе может принести больше пользы, поскольку, при включении его одновременно в РОРС и РКФ позволит не разобщать уже созданное.

[Solik]

Никакого апломба, и поучений. Я высказываю свою точку зрения, в которой уверен. Диалог может быть содержательным и конструктивным, только тогда, когда собеседники понимают о чем идет речь. Ты знаешь меня не первый год. Допускал ли я некорректности в разговоре или пояснениях экспертизы с владельцем? Здесь же мы имеем совершенно уникальный случай элементарной назойливости при абсолютном незнании вопроса. И последнее, ты хочешь сказать, что то, что я делаю, в своей компитенции, делаю на словах?

Видите ли, складывается впечатление, что кроме Ирины и еще нескольких человек из секции, никто никаких реальных действий не предпринимал и не собирается. И нет ничего проще, чем критиковать других.

Поэтому я и спрашивала, готовы ли Вы сделать что-то в реалии, а не на словах. Не для меня, нет, как Вы могли такое подумать, для породы в целом.

Вы же эксперт? Что лично Вам мешает совместно с другими опытными экспертами создать единый клуб, ассоциацию, иное объединение единомышленников, Собрать всероссийскую конференцию, продумать план развития породы на 5-10 лет и совместными усилиями строить ее дальше. Нам, дилетантам, до такого уровня далеко, но нам не все равно, что будет дальше.

PS

Уже давно известно, что если человек разбирается в вопросе, он может объяснить его доступно пятилетнему ребенку. А вот если нет, то начинаются упреки в тупости и некомпетентности собеседника.И Ваш снисходительно-менторский тон не совсем уместен в данном случае. Он не несет ни содержания, ни конструктива.

Лично мне лично от Вас не надо вообще ничего, мы даже не знакомы. И врядли грубость по отношению к незнакомому человеку делает Вам честь.

[холстомер]

И снова Вы витаете в облаках. В середине темы мною были озвучены предполагаемые шаги к урегулированию ситуации. Как раз те же тезисы, что Вы изложили только сейчас. Где же набраться терпения? Что " Снова-здорово"? Критики тоже нет, есть не согласие по некоторым аспектам. И знакомы мы тоже, как то случайно, оказались. На последней встрече, когда Вы без разрешения вошли в вольер, и на моё замечание, о том, что всё таки идут состязания, мило улыбнулись сказав при этом: " Я быстро, мне к Гольцовой за документами." Оказывается,замечания я Вам делаю не в первый раз.Затем, после испытания Вашего Чувви, рассказал Вам подробно, на что обратить внимание. Припоминаете? Рекомендую и в этот раз. Еще раз почитайте тему, с самого начала, сопоставьте Ваши вопросы, на предмет стройности и логики разговора. На этом разрешите откланяться. Еду в лес постигать науку выбора собаки для тайги.

[Solik]

И снова Вы витаете в облаках. В середине темы мною были озвучены предполагаемые шаги к урегулированию ситуации. Как раз те же тезисы, что Вы изложили только сейчас. Где же набраться терпения? Что " Снова-здорово"? Критики тоже нет, есть не согласие по некоторым аспектам.

Но ведь обсуждение для того и нужно, чтобы вырабатывать общие тезисы. И если какие-то из Ваших тезисов оказались убедительны, то это замечательно, вы не находите?

Так сложилось, что сейчас у меня есть некий организационный ресурс, который я могла бы потратить на решение сложившейся проблемы. Он есть сейчас, будет ли позже- не знаю..И активность в беседе связана с этим. Если есть сформированное взаимоприемлемое решение, могу помочь. Нет- значит не надо.

И знакомы мы тоже, как то случайно, оказались. На последней встрече, когда Вы без разрешения вошли в вольер, и на моё замечание, о том, что всё таки идут состязания, мило улыбнулись сказав при этом: " Я быстро, мне к Гольцовой за документами." Оказывается,замечания я Вам делаю не в первый раз.Затем, после испытания Вашего Чувви, рассказал Вам подробно, на что обратить внимание. Припоминаете? Рекомендую и в этот раз. Еще раз почитайте тему, с самого начала, сопоставьте Ваши вопросы, на предмет стройности и логики разговора.

А вольер за документами я зашла, да, но когда одна собака уже вышла, а другая еще не зашла, это никому не мешало. А как без документов попасть на барсука?

А вот на что Вы рекомендовали обратить внимание нет, не помню. Мне запомнилось, что за мной очень быстро позвали А-Джона, когда мы даже еще не только не вышли, но и бумаги не получили, потому как кто-то пришел и сообщил, что приехало много легавых и все ускорились.

Буду рада, если сочтете возможным напомнить.

На этом разрешите откланяться. Еду в лес постигать науку выбора собаки для тайги.

Мы вот только из леса, ходили на вечерку, посмотреть -послушать вальдшнепов. Пока почти не тянут на Севере МО. Но троих на удалении слышали.

[Ася]

похоже вы не очень понимаете то о чем пишите, посмотрите: http://www.gossort.c...earch_rega.html

никаких карельских лаек и ФШ там НЕТ.

и похоже никогда не будет, сначала нужно объяснить куда исчезло "имеющееся достижение"! - КФЛ и затем втюхать новое достижение - КЛ.

с поголовьем полторы собачки, которые согласно преамбуле стандарта охоничья собака ЛЕСНОЙ ПОЛОСЫ северо-западной части РФ.

эти полторы собачки на тонких ножках.... я с вас смеюсь...

Вот Вы смеётесь,а мне реально недавно выдали документы на щенков ,где чёрным по белому написано"Карельская лайка".При всём притом ,что оба родителя- КФЛ ! В какой момент мои КФЛ трансформировались в КЛ , для меня полная загадка.НО !

Вот именно ТАК, насильственно, рождается новая порода- Карельская лайка.

[Кроха]

Вот Вы смеётесь,а мне реально недавно выдали документы на щенков ,где чёрным по белому написано"Карельская лайка".При всём притом ,что оба родителя- КФЛ ! В какой момент мои КФЛ трансформировались в КЛ , для меня полная загадка.НО !

Вот именно ТАК, насильственно, рождается новая порода- Карельская лайка.

Ася привет

У Вас в Рыжем охотнике документы КЛ выдают?

Или ты в другой клуб перешла?

Мои собаки в МООиРе на КФЛ получили.

[repey]

в государственном реестре селекционных достижений числится порода КАРЕЛО-ФИНСКАЯ ЛАЙКА, никакой карельской там нет.

можете сами ознакомиться:

Собака домашняя ( Canis familiaris L. )

9358358 КАРЕЛО-ФИНСКАЯ ЛАЙКА 1993 9428, 15856 порода охотничья (лайка)

http://www.gossort.com/docs/rus/REESTR_SKOT2015.pdf

[Ася]

Ася привет

У Вас в Рыжем охотнике документы КЛ выдают?

Или ты в другой клуб перешла?

Мои собаки в МООиРе на КФЛ получили.

Андрей,в другом клубе , в другом.

Факт остаётся фактом:от родителей КФЛ были "получены" КЛ-несуществующая порода.Вот КАК и ПОЧЕМУ? Объясните мне,бестолковой, добрые люди!

[Кроха]

Андрей,в другом клубе , в другом.

Факт остаётся фактом:от родителей КФЛ были "получены" КЛ-несуществующая порода.Вот КАК и ПОЧЕМУ? Объясните мне,бестолковой, добрые люди!

Разыгрываешь меня.Кто же тебя отпустит из Рыжего охотника .